Tutti gli orari sono UTC + 1 ora




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 91 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Prossimo
  Stampa pagina

Re: WWE Smackdown Live 10/10/2017 (Why Sami? Why?)
Autore Messaggio
MessaggioInviato: 12/10/2017, 7:58 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 05/06/2017, 18:22
Messaggi: 689
RollinsHeel ha scritto:
Ma sensato cosa? Va contro tutto ciò che è stato Sami Zayn dal suo debutto ad NXT.

Cioè se settimana prossima dal nulla Bayley e Becky turnano heel per voi sarebbe sensato? :horrific:
Oh, magari torna Stephanie e dice che si è stufata di essere cattiva e turna face. :horrific:



Hanno 25 ore di programmazione al mese nel main roster e manco riescono a costruire le cose riguardanti il main event dei PPV.



Hanno scritto bene il promo, hanno spiegato bene la questione. Quando qualcuno scrive bene TUTTO ha un senso. Che sia forzato o meno.


Top
 Profilo  
Rispondi citando  

Re: WWE Smackdown Live 10/10/2017 (Why Sami? Why?)
MessaggioInviato: 12/10/2017, 9:35 
Non connesso

Iscritto il: 09/10/2017, 19:03
Messaggi: 11
Ma poi boh... abbiamo sta mania di giudicare tutto in anticipo solo per il gusto di dire io lo avevo detto. Vediamo dove vanno a parare... sicuramente faranno cagate ma almeno vediamo prima. L'incipit a me non è dispiaciuto e comunque si è data attenzione su Zayn togliendolo dal piattone in cui era.


Top
 Profilo  
Rispondi citando  

Re: WWE Smackdown Live 10/10/2017 (Why Sami? Why?)
MessaggioInviato: 12/10/2017, 11:19 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 26/10/2016, 13:36
Messaggi: 1694
Località: Catania
RobLP ha scritto:

Io guardo il wrestling perché mi piacciono le storie. Una storia in cui un tipo ha sempre lottato contro un altro e ne è stato la nemesi, cercando anche di salvare altri da questa nemesi, e poi si allea con lui per gli stessi esatti motivi per cui lo stava combattendo, è una storia che implode su se stessa e non ha più motivo di esistere. È un writing pigro, che mira a ripetere tale e quale la storia narrata tra Owens e Jericho cercando di dare al contempo un senso a Sami Zayn. Ma Sami Zayn non è Chris Jericho. E le storie che funzionano non funzionano all'infinito, né sono adatte e adattabili a tutti indistintamente.


Quoto Rob.

Potevano, come stato detto da altri, sfruttare Zayn come un Underdog alla Bryan ma, per loro estrema incapacità, han tirato fuori sto turn sì ben spiegato ma comunque forzatissimo.


Top
 Profilo  
Rispondi citando  

Re: WWE Smackdown Live 10/10/2017 (Why Sami? Why?)
MessaggioInviato: 12/10/2017, 12:23 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 15/03/2016, 18:00
Messaggi: 2229
Località: RUSEV DAY!
Anche Bryan comunque è passato tra le file dei cattivi prima di diventare quello che è diventato, non è che se ora Zayn è turnato heel allora in futuro non potrà più essere un underdog.


Top
 Profilo  
Rispondi citando  

Re: WWE Smackdown Live 10/10/2017 (Why Sami? Why?)
MessaggioInviato: 12/10/2017, 13:01 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 18/06/2012, 3:55
Messaggi: 2536
Località: BRAVO MARIO!!
Il post di wordlife85 è il più sensato che abbia visto in 'sto topic, ma non mi sorprende che """qualcuno""" consideri il turn di Sami merda, come quello di Rollins etc., solo rendetevi conto che discutere con sta persona è inutile. Era meglio che se ne stava ritirato. Probabilmente pure io, del resto. Tanto qua non cambia mai niente, è tornato pure Colosso (ma mi terrei tutta la vita lui sul forum piuttosto che la persona suddetta).

Il turn di Sami è stato spiegato alla grande, oh ha pure detto CHIARAMENTE che tifava per Shane finché non s'è lanciato, e che ha salvato Owens perché "era la cosa giusta da fare". Perché è comunque un essere umano, e una persona che nonostante tutto considera suo fratello, e Shane l'avrebbe sfracellato. Quindi comunque una certa moralità la conserva, diciamo distorta, ma ce l'ha. Secondo me non è nemmeno a caso che comunque sia entrato con vecchia theme e facendo l'idiota come se niente fosse successo.
Non è mica il "monster heel" che da un giorno all'altro diventa cattivo perché sì, che entra con lo sguardo truce e ti mena e fa cose violente perché è un cattivone, quindi non è che hanno "azzerato" il personaggio. Per ora, perlomeno, è ancora parte di un'evoluzione cominciata già qualche tempo fa. Anzi, il fatto che abbia salvato Owens per evitare che ci lasciasse la pelle è ancora più coerente con il personaggio superbuono che è. Nonostante tutto quello che mi hai fatto, io sono un signore e ti salvo comunque la vita (oh sapeste quanta gente c'è così "fessa").
E poi oh diciamolo, un turn "non prevedibile" (tralasciando il fatto che i segnali c'erano) ogni tanto fa bene, che cazzo. Già la WWE è na noia mortale così.


Top
 Profilo  
Rispondi citando  

Re: WWE Smackdown Live 10/10/2017 (Why Sami? Why?)
MessaggioInviato: 12/10/2017, 13:53 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 14/03/2011, 23:57
Messaggi: 6468
Ah ma la reazione di Bryan nel segmento iniziale?
Ci stava essere affranto per quando successo a Shane, ma non so perché ma mi puzza abbastanza.


Top
 Profilo  
Rispondi citando  

Re: WWE Smackdown Live 10/10/2017 (Why Sami? Why?)
MessaggioInviato: 12/10/2017, 17:27 
Non connesso

Iscritto il: 27/10/2013, 14:30
Messaggi: 302
Io sono piuttosto divertito dall'idea che si dia per assodata questa svolta come se fosse un prodromo del revival di JeriKO, premessa su cui si basa la denigrazioni a priori. Qual è la base di questa affermazione?
Escluso il finale del segmento con la vicendevole celebrazione, non riesco a trovare somiglianze.

Denigrazione gratuita a parte, l'argomento è

RobLP ha scritto:
Una storia in cui un tipo ha sempre lottato contro un altro e ne è stato la nemesi, cercando anche di salvare altri da questa nemesi, e poi si allea con lui per gli stessi esatti motivi per cui lo stava combattendo, è una storia che implode su se stessa e non ha più motivo di esistere.


Ovvero:
«Il turn di Sami Zayn non ha senso perché
1 - contraddice tutto ciò che è stato il personaggio fino ad ora,
2 - è motivato dalle istanze di cui il personaggio fino a quel momento era l'oppositore per antonomasia».

Insomma, il senso dell'evoluzione del personaggio è determinato da cos'era il personaggio prima del turn in un rapporto di mera continuità di atti e ragioni. Ma da quale turn potremmo attenderci che un personaggio rimanga coerente con tutto ciò che è stato fino a quel momento? E' questa una contraddizione in termini. Quest'idea è incomprensibile, proviene dall'assioma che il turn di Sami Zayn non ha senso in assoluto e che, in quanto face "definitivo" (ma sempre in potenza e mai di fatto, underdog e tutto quello che volete...), non può cadere in contraddizione. Ma il senso della storia è il riconoscimento del fallimento su tutta la linea, in atti e ragioni. La contraddizione ne è il motore.

La scrittura in cosa difetta? Nel mettere in evidenza esattamente ciò che si propone?

Da una storia in cui il protagonista sembrava Shane McMahon e l'antagonista KO, emerge uno Zayn che (ricostruendo retroattivamente, si capisce, ma grazie a spazi lasciati sapientemente e scovati con insolito acume) si rende conto che il cavallo su cui aveva puntato, Shane, quello che gli aveva promesso di dargli modo di mostrare che aveva ragione a porsi contro tutto quello che KO rappresentava, quello da cui aveva aspettato pazientemente la propria opportunità, in realtà non era spinto dalle sue stesse motivazioni, ma motivazioni in ultimo identiche a quelle di KO. Prevaricazione gratuita di cui Sami era stato per primo la vittima silente, ora Shane si mostrava anteponendo alla vittoria e alla rivalsa per merito la cruda vendetta finalizzata a fare del male attraverso gesti egomaniacali. Bene, se perfino Shane, che si era posto come il protettore delle istanze meritocratiche di Sami senza averle mai concretizzate, lui che aveva il potere di farlo in realtà si mostra orientato dalla stessa logica di Owens, che senso può aver avuto per Sami perseverare così a lungo sulla propria linea?
Sono tutte cose che ha spiegato con una semplicità, ribadisco, disarmante che non può essere tacciata di mancanza di credibilità. I singoli episodi si mettevano in fila tratteggiando un quadro assolutamente consistente.

A questo s'intreccia il tema dell'insopprimibile sentimento fraterno nonostante tutto, che magari scopriremo essere un pretesto per scavalcare Owens con le sue stessi armi, o per rientrare in una dimensione più vicina a quella iniziale mettendo l'eterno fratello e nemico fuori gioco "sotto copertura" (come dice MACHKA, seguendo piuttosto la linea di Orton-Wyatt).

E' un gioco di contraddizioni reali e apparenti, di dissonanze, che si concentrano sulla sfera del personaggio, non nella dinamica della storia. E' un gioco che continueranno a proporre, perché è difficile pensare che Zayn non dovrà convivere con ciò che è stato fino a quel momento, vivrà della contraddizione. A noi interessa poco o nulla che Sami abbia ragione a credere che Shane si sia dimostrato la sua antitesi esattamente come Owens, a noi interessa come è arrivato a questa conclusione e cosa questa conclusione abbia determinato in termini di narrazione.

Dire che non ha senso è insostenibile.
Il suo senso è esattamente il controsenso di quello che abbiamo visto finora di Sami Zayn, il senso è acquistato dalla contraddizione di ciò che era prima. Può piacervi o meno la soluzione, si può certamente criticare sul come ci si sia arrivati, ma il senso rimane. Ed è tutto meno che fragile.


Top
 Profilo  
Rispondi citando  

Re: WWE Smackdown Live 10/10/2017 (Why Sami? Why?)
MessaggioInviato: 12/10/2017, 18:00 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 03/04/2011, 18:42
Messaggi: 13554
Località: Chaos is a ladder
Mannu ha scritto:
Il post di wordlife85 è il più sensato che abbia visto in 'sto topic, ma non mi sorprende che """qualcuno""" consideri il turn di Sami merda, come quello di Rollins etc., solo rendetevi conto che discutere con sta persona è inutile. Era meglio che se ne stava ritirato. Probabilmente pure io, del resto. Tanto qua non cambia mai niente, è tornato pure Colosso (ma mi terrei tutta la vita lui sul forum piuttosto che la persona suddetta).

Il turn di Sami è stato spiegato alla grande, oh ha pure detto CHIARAMENTE che tifava per Shane finché non s'è lanciato, e che ha salvato Owens perché "era la cosa giusta da fare". Perché è comunque un essere umano, e una persona che nonostante tutto considera suo fratello, e Shane l'avrebbe sfracellato. Quindi comunque una certa moralità la conserva, diciamo distorta, ma ce l'ha. Secondo me non è nemmeno a caso che comunque sia entrato con vecchia theme e facendo l'idiota come se niente fosse successo.
Non è mica il "monster heel" che da un giorno all'altro diventa cattivo perché sì, che entra con lo sguardo truce e ti mena e fa cose violente perché è un cattivone, quindi non è che hanno "azzerato" il personaggio. Per ora, perlomeno, è ancora parte di un'evoluzione cominciata già qualche tempo fa. Anzi, il fatto che abbia salvato Owens per evitare che ci lasciasse la pelle è ancora più coerente con il personaggio superbuono che è. Nonostante tutto quello che mi hai fatto, io sono un signore e ti salvo comunque la vita (oh sapeste quanta gente c'è così "fessa").
E poi oh diciamolo, un turn "non prevedibile" (tralasciando il fatto che i segnali c'erano) ogni tanto fa bene, che cazzo. Già la WWE è na noia mortale così.


Quoto con il sangue. Certa gente critica l'immobilismo e l'assenza di evoluzione dei personaggi della WWE, ma quando osano effettuare un cambiamento profondo sono i primi a criticare. Con questo ragionamento allora molte storie che vengono generalmente apprezzate non avrebbero senso. Il turn di Zayn è stato spiegato benissimo e non sta finora contraddicendo il suo percorso pregresso, anzi, si collega ad esso, ed il negarlo significa essere imparziali. Capisco che il percorso di NXT avrebbe fatto segare tutti noi, ma hanno optato per qualcosa di differente (e poi, francamente, sarebbe sembrato un remake di Bryan solo con meno seguito).


Top
 Profilo  
Rispondi citando  

Re: WWE Smackdown Live 10/10/2017 (Why Sami? Why?)
MessaggioInviato: 12/10/2017, 21:01 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 23/01/2016, 12:41
Messaggi: 441
Località: Midland
Ma da che mondo è mondo i turn per definizione sono sempre stati un cambio improvviso, più o meno subodorato a seconda di come viene scritto e spiegato.
Se uno deve rimanere coerente con se stesso, non gira e basta.
Poi parliamo di wrestling, e le motivazioni portate avanti per giustificare certi comportamenti sono da circoscrivere a un discorso sportivo ("mi sono rotto il cazzo di perdere sorridendo sempre, adesso mi affilio a sto bastardo ma almeno vinco") e più marginalmente da un lato umano -se non vi viene messo l'accento in modo particolare- quindi non è che stiamo parlando di Gandhi che con tutto il suo bagaglio ideologico che si porta dietro d'un tratto si gira i coglioni, imbraccia il fucile e spara sulla folla ad un concerto folk.
Di base ho sempre visto i wrestler come entità volubili proprio come concezione, non è che siano esempi di fermezza e ferrei principi eh, in ogni caso. Lamentarsi poi di Zayn che la spiegazione l'ha data, poi, mi pare proprio forzato.
Diciamo invece con più onestà che preferivamo vederlo trionfare da face (fra i quali mi ci ficco pure io).

Sarà pieno il panorama della disciplina di gente che un tot di tempo prima diceva cose diametralmente opposte a quelle poi dimostrate a turn effettuato.

Nella vita vera, uno come Big Cass che difende come un fratello il piccolo e gracile Enzo per metà della sua vita, che ad un certo punto lo prende a calcioni sulla ghigna, più che un sociopatico non può essere. Ma il wrestling con il suo contesto ce lo fa accettare, perché son un po' tutti sociopatici, ma in formato PG-14.

Suspension of disbelief everybody.


Top
 Profilo  
Rispondi citando  

Re: WWE Smackdown Live 10/10/2017 (Why Sami? Why?)
MessaggioInviato: 12/10/2017, 21:15 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 20/03/2017, 21:05
Messaggi: 188
Il turn è lineare col percorso avuto da Zayn finora ed è stato spiegato nel promo. Semmai i dubbi si possono avere sulle capacità del wrestler ad interpretare il ruolo dell'heel ma dipenderà molto anche dalla scrittura, fermo restando che creare qualcosa d'interessante, in questo caso, è meno semplice di mandare tutto in vacca. Vedremo nelle settimane a venire.


Top
 Profilo  
Rispondi citando  

Re: WWE Smackdown Live 10/10/2017 (Why Sami? Why?)
MessaggioInviato: 13/10/2017, 16:25 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 14/03/2011, 23:57
Messaggi: 6468


Top
 Profilo  
Rispondi citando  

Re: WWE Smackdown Live 10/10/2017 (Why Sami? Why?)
MessaggioInviato: 13/10/2017, 16:50 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 05/08/2012, 23:34
Messaggi: 16598
Località: Brand New Theater
Non ho capito, ci va solo il roster di Raw più Mahal?

Ps: carino come nell'account "WWE India" si parla di Jinder in 9 tweet su 10.


Top
 Profilo  
Rispondi citando  

Re: WWE Smackdown Live 10/10/2017 (Why Sami? Why?)
MessaggioInviato: 13/10/2017, 16:52 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 14/03/2011, 23:57
Messaggi: 6468
Anche Ko che sarà l'avversario.


Top
 Profilo  
Rispondi citando  

Re: WWE Smackdown Live 10/10/2017 (Why Sami? Why?)
MessaggioInviato: 13/10/2017, 16:56 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 19/11/2016, 13:21
Messaggi: 342
Anche KO avrà l'onore di jobbare al Maharaja. Comunque godrei troppo se Mahal lo fischiassero anche in India


Top
 Profilo  
Rispondi citando  

Re: WWE Smackdown Live 10/10/2017 (Why Sami? Why?)
MessaggioInviato: 13/10/2017, 18:34 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 27/01/2015, 7:54
Messaggi: 2100
Gli fanno fare il buono in casa e gli fanno battere un heel che si fa odiare.
Come nunzio che secoli fa era heel ma negli hs in italia combatteva da face contro il francese con il barboncino.


Top
 Profilo  
Rispondi citando  

Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 91 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Prossimo

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi

Cerca per:
Vai a:  
phpBB skin developed by: eXtremepixels
POWERED_BY
Traduzione Italiana phpBB.it