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Re: WWE MONDAY NIGHT WOMEN 28/08/17
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MessaggioInviato: 30/08/2017, 8:39 
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cesarollins ha scritto:
Quelle quattro cose buone che ha fatto, soprattutto negli ultimi anni, non bastano per espiare anni e anni in cui è stata fatta terra bruciata intorno a lui.
E poi anche rimpiangerlo sulla base del fatto che i main eventer attuali siano peggiori non ha molto senso.
Come a dire che se oggi dovessi pestare una merda di elefante rimpiangerei la merda di alano che ho pestato ieri.
Sticazzi. A me non stava bene la situazione alano ieri così come non sta bene la situazione elefante oggi. e di certo se domani pesterò una merda di tirannosauro, non rivaluterò l'elefante.


con la differenza che Cena non è mai stato merda (personaggio spesso stucchevole ma come wrestler almeno sufficiente sotto ogni aspetto) mentre quegli altri si per cui il paragone non regge.


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Re: WWE MONDAY NIGHT WOMEN 28/08/17
MessaggioInviato: 30/08/2017, 8:43 
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Località: Su una nave pirata
scarecrow ha scritto:

con la differenza che Cena non è mai stato merda (personaggio spesso stucchevole ma come wrestler almeno sufficiente sotto ogni aspetto) mentre quegli altri si per cui il paragone non regge.

Beh, la gestione è stata per il 90% del tempo a star stretti merda, ergo è ovvio che si abbia un cattivo ricordo degli anni passati con lui al top.
Poi le qualità globali del worker sono migliori di quelle di Reigns, solo un idiota direbbe il contrario, ma alla fine sono stati tutti anni globalmente pessimi, con tipo 6 mesi di feud con freaks minimo all'anno.


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Re: WWE MONDAY NIGHT WOMEN 28/08/17
MessaggioInviato: 30/08/2017, 9:12 
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oggi cena è più digeribile solo perchè è meno presente e quindi meno ingombrante

ma ciò non sposta di una virgola il giudizio globale negativo dei suoi anni al top


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Re: WWE MONDAY NIGHT WOMEN 28/08/17
MessaggioInviato: 30/08/2017, 9:39 
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Iscritto il: 23/12/2010, 9:55
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Ora non rivalutiamo Cena. Smark del cazzo. Appena vi dicono "guardate, guardate non era male in confronto a Reigns, no?" voi subito a rispondere "sì, sì come ci manca Cena".
Il 2011 con Punk campione nella Summer Of Punk declassato per il fantasmagorico feud Cena/Laurinatis non ce lo ricordiamo?
Il 2009 con il meraviglioso feud infinito tra Cena e Orton ce li ricordiamo?
I feud con i freak mensili dal 2006 a oggi non ce li ricordiamo?


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Re: WWE MONDAY NIGHT WOMEN 28/08/17
MessaggioInviato: 30/08/2017, 9:42 
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Iscritto il: 17/07/2014, 10:47
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Gsquared ha scritto:
Beh, la gestione è stata per il 90% del tempo a star stretti merda, ergo è ovvio che si abbia un cattivo ricordo degli anni passati con lui al top.
Poi le qualità globali del worker sono migliori di quelle di Reigns, solo un idiota direbbe il contrario, ma alla fine sono stati tutti anni globalmente pessimi, con tipo 6 mesi di feud con freaks minimo all'anno.


ok, ma se mi si fa il discorso "ora siete tutti pro Cena" la risposta è grazie al cazzo. Cena ha avuto la gestione che hanno tutte le top star in WWE e la cosa non la si è scoperta con Cena e tanto meno con Reigns. La differenza è che in quello spot Cena, pur prendendosi i suoi fischi e stando sulle palle a tanti, era in grado di starci. Reigns no. E a Raw lo hanno detto loro, non io, non gli smart di internet e nemmeno gli smark.
Che poi il modo di fare della WWE sia vecchio o persino sbagliato non lo metto in dubbio. Se non si deve compiere l'errore di rivalutare il passato in virtù del presente (cosa che poi non mi pare si sia fatta dato che si affermava con semplicità che Cena è meglio di Reigns almeno nei promo e sfido a dire il contrario) non si deve incappare nell'errore opposto ed accettare il presente in virtù di un passato non memorabile. Negli anni con Cena al top c'erano dei problemi, oggi ce ne sono altri. Poi ognuno valuta cosa preferisce; personalmente pur non amando il personaggio di Cena, in quel periodo Raw e Smackdown erano un appuntamento fisso. Oggi vedo un segmento ogni tanto e qualche PPV.


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Re: WWE MONDAY NIGHT WOMEN 28/08/17
MessaggioInviato: 30/08/2017, 10:37 
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La cosa positiva è che non ci potrà mai essere tra dieci anni un nuovo Roman Reigns che faccia più schifo di lui...


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Re: WWE MONDAY NIGHT WOMEN 28/08/17
MessaggioInviato: 30/08/2017, 10:45 
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RAWllins ha scritto:
La cosa positiva è che non ci potrà mai essere tra dieci anni un nuovo Roman Reigns che faccia più schifo di lui...


ne sei proprio sicuro? :trollface:


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Re: WWE MONDAY NIGHT WOMEN 28/08/17
MessaggioInviato: 30/08/2017, 11:37 
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La sovraesposizione di Cena fu più dannosa dell'attuale sovraesposizione di RR, a prescindere dal divario qualitativo fra i due.
Cena fu sovraesposto in una decade segnata da un totale immobilismo del roster, che rendeva il prodotto a tratti inguardabile.
Reigns (che, per ora, non è mai stato sovraesposto ai livelli di Cena), almeno, è al centro di uno show che trae forza dal roster di contorno. A parte i paralleli che, puntualmente, mettono in discussione le qualità di RR rispetto a quelle degli ex indies (che, nell'era Cena, erano meno sensati, visto che c'era poca gente considerabile "main event material"), la presenza di un roster forte rende meno dannoso il dominio del samoano. A parte la Road to WM, dove le gerarchie diventano molto più rigide.


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Re: WWE MONDAY NIGHT WOMEN 28/08/17
MessaggioInviato: 30/08/2017, 12:27 
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Poi Reigns a differenza di Cena non monopolizza la scena titolata battendo tutti. Cioè fino adesso ha avuto 3 regni, va a vedere Sasha Banks forse ha più giorni da campionessa di lui (e ha perso alla prima difesa sempre), ricordiamo che il primo regno titolato di Reigns è durato quanto quello di Bryan (5 minuti).

EDIT sempre continuando il paragone, Cena pure nel suo (finto) anno horribilis (2012) ha più vittorie e main event in ppv di Roman Reigns nel 2017


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Re: WWE MONDAY NIGHT WOMEN 28/08/17
MessaggioInviato: 30/08/2017, 12:59 
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Iscritto il: 23/12/2010, 11:51
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Io mi chiedo dove siano gli Edge, Batista, Orton, Punk, Jeff Hardy, Rey Mysterio, di questa generazione, visto che a parte Reigns e i part timers tutti nei due roster puzzano di midcarder. Io non credo che i vari Rollins, Ambrose, Owens, AJ faranno un main event di WM in tempi brevi, a differenza di Edge, Orton o Batista, tutti coevi di Cena. A conti fatti nei primi anni dell'era Cena sono emersi molti più wrestler stabilmente nel main event che in questi primi anni di era Reigns.


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Re: WWE MONDAY NIGHT WOMEN 28/08/17
MessaggioInviato: 30/08/2017, 13:03 
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Jesse Pinkman ha scritto:
Io mi chiedo dove siano gli Edge, Batista, Orton, Punk, Jeff Hardy, Rey Mysterio, di questa generazione, visto che a parte Reigns e i part timers tutti nei due roster puzzano di midcarder. Io non credo che i vari Rollins, Ambrose, Owens, AJ faranno un main event di WM in tempi brevi, a differenza di Edge, Orton o Batista, tutti coevi di Cena. A conti fatti nei primi anni dell'era Cena sono emersi molti più wrestler stabilmente nel main event che in questi primi anni di era Reigns.


Se tu fai in modo che non possano emergere per coprire le lacune del tuo top name non emergono, semplice.


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Re: WWE MONDAY NIGHT WOMEN 28/08/17
MessaggioInviato: 30/08/2017, 13:07 
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Jeff Hardy 18 ha scritto:

Se tu fai in modo che non possano emergere per coprire le lacune del tuo top name non emergono, semplice.



Perfetto.

Ieri Meltzer faceva l'esempio di Luger e Bret nel '94 e direi che è calzante.


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Re: WWE MONDAY NIGHT WOMEN 28/08/17
MessaggioInviato: 30/08/2017, 13:17 
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Jesse Pinkman ha scritto:
Io mi chiedo dove siano gli Edge, Batista, Orton, Punk, Jeff Hardy, Rey Mysterio, di questa generazione, visto che a parte Reigns e i part timers tutti nei due roster puzzano di midcarder. Io non credo che i vari Rollins, Ambrose, Owens, AJ faranno un main event di WM in tempi brevi, a differenza di Edge, Orton o Batista, tutti coevi di Cena. A conti fatti nei primi anni dell'era Cena sono emersi molti più wrestler stabilmente nel main event che in questi primi anni di era Reigns.


Nei Main Event dell'Era Cena, per oltre 5 anni, c'è sempre stato almeno uno fra Cena, Orton, HHH ed Edge. Il 90% delle volte incrociandosi fra loro.
Edge, Hardy e Mysterio, quando ricevettero il Main Event, erano già dei veterani, che il pubblico conosceva da oltre 10 anni. Di questi, solo Edge è rimasto al top della WWE per più di 6 mesi.
Batista e Orton han floppato, rispetto a quelli che erano i piani della WWE.
Di cosa parliamo?
La grande differenza è che WM ha continuato a seguire la sua evoluzione in "evento mediatico", con la conseguente focalizzazione sui part timers, che hanno tolto spazio al resto del roster. Ma è evidente che non ci sia lo stesso immobilismo di 10 anni fa.


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Re: WWE MONDAY NIGHT WOMEN 28/08/17
MessaggioInviato: 30/08/2017, 13:27 
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theMiSDEAL ha scritto:

Nei Main Event dell'Era Cena, per oltre 5 anni, c'è sempre stato almeno uno fra Cena, Orton, HHH ed Edge. Il 90% delle volte incrociandosi fra loro.
Edge, Hardy e Mysterio, quando ricevettero il Main Event, erano già dei veterani, che il pubblico conosceva da oltre 10 anni. Di questi, solo Edge è rimasto al top della WWE per più di 6 mesi.
Batista e Orton han floppato, rispetto a quelli che erano i piani della WWE.
Di cosa parliamo?
La grande differenza è che WM ha continuato a seguire la sua evoluzione in "evento mediatico", con la conseguente focalizzazione sui part timers, che hanno tolto spazio al resto del roster. Ma è evidente che non ci sia lo stesso immobilismo di 10 anni fa.



Non capisco cosa vuoi dimostrare. Orton ed Edge erano i numero 2/3 della federazione e come giusto stavano quasi sempre nel main event. Se oggi togliamo i part timer, chi sono i numero 2/3 dietro Reigns? Ambrose e Rollins? AJ? Balor? Tutta gente che in 8 mesi di 2017 ha fatto midcarding selvaggio.

Batista e Orton non hanno floppato per nulla, dovevano essere delle alternative a Cena e dei suoi degni avversari. Sono ancora adesso due dei pochi draw in WWE.

Gli ultimi 3 main event di WM sono stati sprecati per tentare di mandare over Reigns, uno che nel panorama mainstream è uno sconosciuto.


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Re: WWE MONDAY NIGHT WOMEN 28/08/17
MessaggioInviato: 30/08/2017, 13:48 
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Il main event di wrestlemania 33 è stata l'unica volta in cui reigns si è trovato a chiudere uno show senza essere nel match per il titolo. Peró c'è da dire che la cosa era dovuta al fatto che quello fosse il match di ritiro di taker. Per dire, reigns non se l'è ancora fatto un main event a la cena vs kane, ambulance match. Per cena, stare nel main event a discapito degli altri upper carder in rampa di lancio, era la regola. Cosa che si puó perdonare (anche no, ma vabbè) se stiamo parlando di the rock che torna dopo anni; è meno scusabile se stiamo parlando del ritorno di masked kane o di john laurinatis.
Adesso dei nuovi, lunico che ha avuto un regno serio è stato rollins che ha avuto un regno di otto mesi in cui è stato scalzato dal main event solo nei due casi in cui c'erano lesnar e taker. Forse anche owens ha avuto un regno piuttosto continuo, anche se scritto in maniera piú svogliata rispetto a quello di seth.
Degli altri abbiamo avuto solo degli assaggi. Aj un po piú lungo, poi Ambrose e wyatt, roba di passaggio. Pure reigns in pratica si è fatto 3 regni di cui uno di 5 minuti, uno di un mese e uno di 3 mesi, con 2 vittorie overbookatissime e una sconfitta semi pulita.
Mahal non lo voglio nominare.
Dal summerslam in cui cena è stato massacrato, rispetto a prima, è iniziato comunque un discreto turnover nei main event dei ppv.


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