WWE SUMMERSLAM - 20/08/17 | Official Thread

[Impreza]

E quei siti erano cazzari, visto che il punto di riferimento per questo genere di cose è Forbes.

Che poi già nel 2014 era entrato nella lista dei miliardari.

[Yourself is Steam]

Zayn e Cesaro, ad oggi, NON sono mai stati messi in condizione di avere successo

Ma come fai a dire che non sono mai stati messi in condizione quando sono presenti in ogni show tv e in ogni ppv? Quello è il push eh. Un wrestler non è pushato solo quando non può andare in tv, l'andare in tv è un investimento da parte della compagnia sul proprio talento. Sempre Al Snow parlava di questo in un'altra intervista:

Underrated means they’re not given an opportunity. Every time they’re put on TV, too many wrestling fans, and I understand because they don’t understand, but wrestlers are a product. Okay, they are peanut butter. They’re a car. They’re a hair dryer. They’re a toaster. In order to sell these products, you have to have a commercial, correct? So, you’ve gotta buy television time because you want to advertise your product. You want to build your brand.
Thirty seconds of television time in WWE, I don’t know now what it is, but I know at one time it was $50,000 for thirty seconds. I know that in TNA it’s still $50,000 for thirty seconds of television time. So, I give you six minutes of television time. I’ve just invested $600,000 just in television time. Now whether you win or lose, how did I not value you and appreciate you by giving you that six minutes of television time and underutilized you?
You’re on TV. There’s no way that I can undervalue you or underutilize you. There’s no way, because I just invested $600,000 of my television time for you to perform whatever business I needed performed. Whether you win or lose doesn’t matter. What matters is that I’ve now risked that amount of money. I’m not gonna just risk it in anybody, so you’re not underutilized.

Nessuno ha mai messo in condizione Zayn e Cesaro di dover pensare solo all'in-ring e all'entrata. Punk, Ambrose, Bryan e tanti altri eran tutti talenti su cui la WWE non puntava come top star ma che autonomamente e nel loro piccolo hanno cercato in tutti i modi di andare over (andare over, visto che, successivamente, hai malinterpretato, non con il pubblico delle arene, con i mark o quelli "che si fanno sentire", intendo col pubblico televisivo, che è il pubblico su cui punta la WWE) e si sono presi le loro soddisfazioni. Pure a Mahal nessuno aveva detto di farsi un fisico alla Luger, hanno visto la sua dedizione e, unito al voler puntare al mercato indiano, l'hanno voluto rendere un main eventer.

La situazione non è poi così diversa dagli ex-ECW. Quelli che non furono messi in condizione erano i Dreamer o Lynn che a malapena li facevano vedere nel backstage o a Heat, non certo i Taz o Raven che lottarono in PPV e vinsero titoli. Così i nomi che ho citato, su cui non vedo perché fare ironia: Saturn è stato un grande worker per anni, ha sempre avuto il suo quarto d'ora televisivo, in WCW non poteva elevarsi, in WWF gli diedero solo Moppy, ma non è che si sia perso questo entertainer straordinario, il midcarding era la sua dimensione; Spike in WWF nel 2001 colla storia con Molly Holly andò molto over tanto che lo misero in un main event di Raw con Stone Cold, ma si resero conto che la storia andava over solo con una parte minoritaria del pubblico televisivo e lo rimisero nel midcarding. Allo stesso modo di Zayn ancora ci si fa le pippe per quei mesi ad NXT, quando si arriverà a pensare che quella scrittura era adatta per quel pubblico e che probabilmente, come con Spike, Vince non ci vede nulla di vendibile al grande pubblico?

Il problema non sta nel non rendere over chi dovrebbe essere over. Il problema sta che a Vince non gliene fotte un cazzo dei midcarder e butta lì ore di show in match assolutamente inutili e incapaci di mandare over nessuno. Ma ciò non cambia la sostanza che Zayn e Cesaro in WWE sono e saranno sempre dei midcarder e che sono vogliono essere main eventer o vanno nelle federazioni indipendenti dove hanno un pubblico che li vede come main eventer o si inventano uno Yes movement, uno SES, un qualsiasi stronzata per rendersi over. Quando il creative interviene nel midcarding è per riempire l'incapacità a mandarsi over da solo del talento, così si spiegano i Morgan e Natalya, ma quello rimane un push, rimane un tentativo di mandare over un talento, non c'è alcuna limitazione al talento. Saturn con Moppy andò over, ma se appena il creative finisce le idee te non sai creare nient'altro ecco che il push finisce e sparisci. Zayn e Cesaro funzionano per quello che sono, non hanno bisogno di altri interventi e mi pare che pure a loro va bene così, non fosse così si inventerebbero qualcosa per andare over.

Bayley bancomat è una tua narrativa. I bancomat femminili in WWE sono stati Sable, Chyna, Sunny, Trish, dimmi te per quale motivo Bayley dovrebbe vendere come queste a quello stesso pubblico.
Christian non era top star manco nella TNA che faceva un milione e mezzo di spettatori, giustamente sarebbe stato sempre un uppercarder con punte da main eventer come nel finale di carriera in WWE. Oltretutto, al solito, @PaulSacz, Christian era over con un pubblico minoritario, col pubblico che ha cantato per anni "Cena sucks" mentre Cena faceva fare i soldoni alla WWE
Su Ryder zio canaja dai, e ti permetti pure di fare ironia su Spike Dudley e Saturn

[Rob Van DAMN!]

La lancio come provocazione: si parla tanto di in-ring, di personaggio...

Ma Dillinger, No Way Jose, Fandango e Bobby sono andati over con la musica d'ingresso. Prima ancora del personaggio.

[KaiserSp]

"Christian non era top star neanche nella TNA"

Christian Cage, chi era costui?

stupidi noi che continuiamo ancora a discutere, ma tu continua, tranquillo, sta funzionando...


ah, per la cronaca, "apparire in tv" =/= "essere messo in condizione di avere successo"

così, giusto per dire, immagino che Natalya non vedesse l'ora di umiliarsi in tv con la gimmick della scorreggiona perchè in fondo "era messa in condizione di avere successo"

[Yourself is Steam]

Infatti ce lo ricordiamo il periodo Total Non-Stop Chris... ah no, la top star era Angle, poi c'era Sting, poi JJ, 3 anni e manco un main event di BFG
Se lo chiedi a Natalya lei ti dirà che ha apprezzato quel periodo perché poteva esibirsi in tv. Recentemente ho visto un'intervista di Swoggle in cui parla del periodo da cruiser champion e dice che Noble era molto felice perché? Perchè, mentre voi stavate a scrivere sui forum di quanto in basso fosse caduto il wrestling, lui si poteva esibire in tv.

[Delphi]

o si inventano uno Yes movement, uno SES, un qualsiasi stronzata per rendersi over

Tipo Dillinger con i 10?
Che poi Bryan è un falso esempio, visto che lui main eventer non lo doveva essere, e se non fosse stato per le condizioni pietose di Batista, non ci sarebbe mai andato nel main event di WM30.

[KaiserSp]

erano felici di sicuro per il gettone di presenza dello stipendio, non certo per come si stavano esibendo

[THEREALUNDERTAKER]

erano felici di sicuro per il gettone di presenza dello stipendio, non certo per come si stavano esibendo

se è rimasta (ed oggi è anche campionessa) evidentemente tanto triste non era.

è stata pagata per fare la scorreggiona, beccarsi i soldi? Se non era contenta, faceva come hanno fatto tantissimi altri. Andavano via o non rinnovavano il contratto, o se venivano licenziati andavano altrove.

[THEREALUNDERTAKER]

erano felici di sicuro per il gettone di presenza dello stipendio, non certo per come si stavano esibendo

se è rimasta (ed oggi è anche campionessa) evidentemente tanto triste non era.

è stata pagata per fare la scorreggiona, beccarsi i soldi? Se non era contenta, faceva come hanno fatto tantissimi altri. Andavano via o non rinnovavano il contratto, o se venivano licenziati andavano altrove.

[theMiSDEAL]

La lancio come provocazione: si parla tanto di in-ring, di personaggio...

Ma Dillinger, No Way Jose, Fandango e Bobby sono andati over con la musica d'ingresso. Prima ancora del personaggio.

No. Fandango era andato over con l'entry music perché s'era beccato l'arena giusta e la "Fandangoing" era diventata una cosa figa da fare nelle arene (a livelli di Beach Ball). Ma non s'è andati oltre al mese.

Roode, NWJ e Dillinger sono andati over a NXT, così come vanno over il 99% dei wrestler, perché c'è una determinata fan base.

[KaiserSp]

se è rimasta (ed oggi è anche campionessa) evidentemente tanto triste non era.

è stata pagata per fare la scorreggiona, beccarsi i soldi? Se non era contenta, faceva come hanno fatto tantissimi altri. Andavano via o non rinnovavano il contratto, o se venivano licenziati andavano altrove.

infatti è solo una questione di portafogli, che riguarda esclusivamente la signora natalie neidhart: agli spettatori interessa poco e niente del conto in banca dei wrestler

ma non mi puoi venire a dire che oggettivamente sia stato un periodo memorabile per lei, nè sia stata una una cosa che la potesse mettere in condizione di avere successo

se poi pensi che fosse una gimmick intrigante, con notevoli sbocchi di carriera, beh, hai gusti piuttosto singolari

[THEREALUNDERTAKER]

infatti è solo una questione di portafogli, che riguarda esclusivamente la signora natalie neidhart: agli spettatori interessa poco e niente del conto in banca dei wrestler

ma non mi puoi venire a dire che oggettivamente sia stato un periodo memorabile per lei, nè sia stata una una cosa che la potesse mettere in condizione di avere successo

se poi pensi che fosse una gimmick intrigante, con notevoli sbocchi di carriera, beh, hai gusti piuttosto singolari

il problema non è quello che penso io: quello quando lo penso faccio la cosa più semplice del mondo: se la cosa non mi soddisfa smetto di seguire il prodotto.

Lei ha scelto: di continuare: e si.. lo ha ritenuto una condizione da accettare tale per avere successo.

Fate il mondo del wrestling più "serio" e "musone" di quello che è.

I wrestler sono consapevoli che non stanno recitando in un grande film o declamano la divina commedia: si stanno "prendendo a mazzate". Sanno che è questo lo spettacolo che offrono.

Ergo.. fare "la puzzona" rientra in questo genere di situazione: un contesto... trash.

Si.. è un fatto di portafoglio: se a loro sta bene e ci trovano gratificazione (appunto economica... vado in tv, mi riprendono, mi riconoscono per strada, faccio sessione di autografi, giro il mondo, divento campionessa, ho il mio timing in tv).. perchè ritenerlo.. fallimentare? non stiamo parlando di attori che hanno fatto l'academy per 20 anni: a lottare lotta ancora.. si diverte (altrimenti vai tranquillo che non era la) o quantomento viene pagata in modo tale che accetta ciò che fa.

Ribadisco: coloro che non hanno voluto.. se ne sono andati. é semplice.

[Delphi]

Oppure ha ingoiato la merda in attesa di momenti migliori, come fatto da The Miz per esempio. Chissà chi avrà ragione.
Che poi non è che sia stato un grande successo la gimmick della scoreggiona. Colpa di Natalie Neidhart che non l'ha interpretata adeguatamente o non ha trovato un'idea geniale come il sopracciglio o la birra durante i festeggiamenti? Oppure di chiunque abbia cagato (giusto per stare in tema) quell'idea?

Sull'altra parte del discorso, cioè che l'importante è che stiano in tv, anche se a prendere cazzi in faccia: proviamo a fare lo stesso esempio con gli attori. Sarebbe stato gratificante per Al Pacino fare la parte del maggiordomo dei Corleone, anziché Michael?

[theMiSDEAL]

Oppure ha ingoiato la merda in attesa di momenti migliori, come fatto da The Miz per esempio. Chissà chi avrà ragione.
Che poi non è che sia stato un grande successo la gimmick della scoreggiona. Colpa di Natalie Neidhart che non l'ha interpretata adeguatamente o non ha trovato un'idea geniale come il sopracciglio o la birra durante i festeggiamenti? Oppure di lchiunque abbia cagato (giusto per stare in tema) quell'idea?

Sull'altra parte del discorso, cioè che l'importante è che stiano in tv, anche se a prendere cazzi in faccia: proviamo a fare lo stesso esempio con gli attori. Sarebbe stato gratificante per Al Pacino fare la parte del maggiordomo dei Corleone, anziché Michael?

Beh, ha fatto Jack and Jill...

[PepsiPlunge]

Ma come fai a dire che non sono mai stati messi in condizione quando sono presenti in ogni show tv e in ogni ppv? Quello è il push eh. Un wrestler non è pushato solo quando non può andare in tv, l'andare in tv è un investimento da parte della compagnia sul proprio talento. Sempre Al Snow parlava di questo in un'altra intervista:



Nessuno ha mai messo in condizione Zayn e Cesaro di dover pensare solo all'in-ring e all'entrata. Punk, Ambrose, Bryan e tanti altri eran tutti talenti su cui la WWE non puntava come top star ma che autonomamente e nel loro piccolo hanno cercato in tutti i modi di andare over (andare over, visto che, successivamente, hai malinterpretato, non con il pubblico delle arene, con i mark o quelli "che si fanno sentire", intendo col pubblico televisivo, che è il pubblico su cui punta la WWE) e si sono presi le loro soddisfazioni. Pure a Mahal nessuno aveva detto di farsi un fisico alla Luger, hanno visto la sua dedizione e, unito al voler puntare al mercato indiano, l'hanno voluto rendere un main eventer.

La situazione non è poi così diversa dagli ex-ECW. Quelli che non furono messi in condizione erano i Dreamer o Lynn che a malapena li facevano vedere nel backstage o a Heat, non certo i Taz o Raven che lottarono in PPV e vinsero titoli. Così i nomi che ho citato, su cui non vedo perché fare ironia: Saturn è stato un grande worker per anni, ha sempre avuto il suo quarto d'ora televisivo, in WCW non poteva elevarsi, in WWF gli diedero solo Moppy, ma non è che si sia perso questo entertainer straordinario, il midcarding era la sua dimensione; Spike in WWF nel 2001 colla storia con Molly Holly andò molto over tanto che lo misero in un main event di Raw con Stone Cold, ma si resero conto che la storia andava over solo con una parte minoritaria del pubblico televisivo e lo rimisero nel midcarding. Allo stesso modo di Zayn ancora ci si fa le pippe per quei mesi ad NXT, quando si arriverà a pensare che quella scrittura era adatta per quel pubblico e che probabilmente, come con Spike, Vince non ci vede nulla di vendibile al grande pubblico?

Il problema non sta nel non rendere over chi dovrebbe essere over. Il problema sta che a Vince non gliene fotte un cazzo dei midcarder e butta lì ore di show in match assolutamente inutili e incapaci di mandare over nessuno. Ma ciò non cambia la sostanza che Zayn e Cesaro in WWE sono e saranno sempre dei midcarder e che sono vogliono essere main eventer o vanno nelle federazioni indipendenti dove hanno un pubblico che li vede come main eventer o si inventano uno Yes movement, uno SES, un qualsiasi stronzata per rendersi over. Quando il creative interviene nel midcarding è per riempire l'incapacità a mandarsi over da solo del talento, così si spiegano i Morgan e Natalya, ma quello rimane un push, rimane un tentativo di mandare over un talento, non c'è alcuna limitazione al talento. Saturn con Moppy andò over, ma se appena il creative finisce le idee te non sai creare nient'altro ecco che il push finisce e sparisci. Zayn e Cesaro funzionano per quello che sono, non hanno bisogno di altri interventi e mi pare che pure a loro va bene così, non fosse così si inventerebbero qualcosa per andare over.

Bayley bancomat è una tua narrativa. I bancomat femminili in WWE sono stati Sable, Chyna, Sunny, Trish, dimmi te per quale motivo Bayley dovrebbe vendere come queste a quello stesso pubblico.
Christian non era top star manco nella TNA che faceva un milione e mezzo di spettatori, giustamente sarebbe stato sempre un uppercarder con punte da main eventer come nel finale di carriera in WWE. Oltretutto, al solito, @PaulSacz, Christian era over con un pubblico minoritario, col pubblico che ha cantato per anni "Cena sucks" mentre Cena faceva fare i soldoni alla WWE
Su Ryder zio canaja dai, e ti permetti pure di fare ironia su Spike Dudley e Saturn

Boh, in parte hai ragione. Nel senso che sfido qualcuno a smentire quello che hai detto(tranne giusto Bayley, che se ricordo bene dovrebbe essere comunque una buona seller per quanto riguarda il merchandise e dovrebbe essere anche importante per il discorso Make-A-Wish, ma sull'ultima non ho conferme, e comunque paragonare Sable con Bayley è un filino idiota).
Il punto però è, quanto l'essere messo in condizione di far fare soldi e il fare poi soldi sono correlati? Cioè, quando io prendo un ex-giocatore di football dalle abilità che vanno dallo scarso al mediocre allo scolastico e che ha il solo vantaggio di essere di bell'aspetto e di essere discretamente fisicato e dopo le prime risposte vagamebte positive gli affido un ruolo di rilievo e lui a quanto pare porta un buon ritorno economico(al netto che non smuova chissà quanto i ratings e i buyrates, ma chi li smuove? Giusto Lesnar e Cena, forse, e comunque solo nell'ambito di coloro che magari invece di vederlo in replica lo guardano in diretta) hanno davvero importanza le capacità dei wrestler? Cioè, Reigns, uno che non mi azzecca manco le faccette, che diventa un top seller forse non è un simbolo del fatto che magari se pushi Sami Zayn le cose funzionano uguale?