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Re: WE MONDAY NIGHT RAWITO - 27/03/17 | Official Thread
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MessaggioInviato: 31/03/2017, 11:38 
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AFM2000 ha scritto:
Si ma se mettiamo sul piatto Austin e Reigns, capisci che parlare di carisma e accomunarli in entrambi i casi lascia alquanto sbigottito

Ho mai paragonato il carisma di Stone Cold; che ha fatto guadagnare vagonate di milioni alla WWE, a quello di Reigns? I tempi sono cambiati, oltre ad essere due personaggi/wrestler totalmente differenti.


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Re: WE MONDAY NIGHT RAWITO - 27/03/17 | Official Thread
MessaggioInviato: 31/03/2017, 11:48 
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Iscritto il: 29/02/2016, 20:26
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Si ma il Carisma nei modi in cui lo hai usato sembra quasi una paraculata

Allora Poletti o il sindaco di Cantù hanno Carisma perché catalizzano l'attenzione

È troppo facile metterla così


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Re: WE MONDAY NIGHT RAWITO - 27/03/17 | Official Thread
MessaggioInviato: 31/03/2017, 11:55 
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Iscritto il: 03/04/2011, 18:42
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Sempre a costo di sembrare hater, per me non è tanto "carisma" (che un minimo, glielo concedo, ce l'ha, altrimenti sarebbe stato affossato in mezzo a Rollins ed Ambrose ai tempi dello Shield), ma la posizione che gli hanno fatto ricoprire che ha inevitabilmente scatenato le reazioni del pubblico. Quando ad uno obiettivamente inadeguato cominci a dargli così tanti spot importanti, che manco il Cena del 2005-06, penso sia inevitabile che lo si contesti. Figuriamoci se uno messo in quella posizione suscita l'indifferenza del pubblico, è praticamente impossibile. Scommetto che se domani iniziassero a pushare Enzo Amore nel main event (esagero), facendogli battere tutti i top name in maniera netta, una fetta del pubblico continuerebbe a cantare "How you doin'?" gridando al miracolo, mentre un'altra lo fischierebbe proprio perché occupa uno spot importante.

Poi la WWE si atteggia tanto come quella che se ne sbatte della contestazione e che le va bene come stanno le cose così come sono... ma intanto a WM31 non gli hanno fatto battere Lesnar, hanno aspettato la fine del 2015 per reinserirlo nel giro titolato, e a metà 2016 gli hanno tolto il titolo (sono dell'idea che, a prescindere dalla violazione del WP, volessero fargli perdere comunque il titolo, perché c'era in previsione il draft e lo spostamento del WWE Title a SmackDown per spingere il nuovo show live), anno in cui hanno infine cambiato atteggiamento nel presentare Reigns puntando sul campione controverso proprio come Cena (mentre prima non avevano mai fatto cenno alle contestazioni nei suoi confronti).


Ultima modifica di Delphi il 31/03/2017, 11:59, modificato 1 volta in totale.

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Re: WE MONDAY NIGHT RAWITO - 27/03/17 | Official Thread
MessaggioInviato: 31/03/2017, 11:57 
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Ma infatti per catalizzare l'attenzione ci vuole poco o nulla, e proprio in questi frangenti che devono uscire le qualità di un performer


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Re: WE MONDAY NIGHT RAWITO - 27/03/17 | Official Thread
MessaggioInviato: 31/03/2017, 12:03 
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Iscritto il: 23/12/2010, 1:49
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It's True! ha scritto:
Uno che riesce sempre a fare parlare di se, catalizzando l'attenzione; che sia negativa o positiva. Uno che fa vendere merchandising, ticket, divide le arene, ecc; secondo te è uno che non ha carisma? O è sempre solo in funzione dello spot che ricopre? Secondo me susciterebbe reazioni miste anche se fosse nel lowcarding, magari non a questi livelli; ma non sarebbe indifferente a nessuno.

mediaticità =/= carisma

quello che dici tu si chiama "mediaticità", che può dipendere anche da fattori esterni alle proprie capacità (nel caso di reigns si tratta di eccessiva sovraesposizione)... il carisma è tutt'altro

se no devo pensare che tizi come razzi e giovanardi abbiano un carisma da paura, visto che ogni volta che aprono bocca succede il putiferio e quindi "scatenano reazioni, dividono l'opinione pubblica ecc..."


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Re: WE MONDAY NIGHT RAWITO - 27/03/17 | Official Thread
MessaggioInviato: 31/03/2017, 12:06 
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Al contrario, a me sembra che il carisma lo si applichi a quelli che riescono ad emergere ed a suscitare le reazioni del pubblico sempre e comunque. Mi vengono in mente Benoit, Jeff Hardy, e forse anche Cesaro, tre che al microfono non sono nulla, ma che hanno sempre (per Cesaro un po' meno) suscitato le reazioni del pubblico. Jeff Hardy in particolare, che fra i tre che ho elencato è quello un po' meno abile sul ring.


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Re: WE MONDAY NIGHT RAWITO - 27/03/17 | Official Thread
MessaggioInviato: 31/03/2017, 12:45 
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Iscritto il: 19/06/2011, 21:12
Messaggi: 9718
Delphi ha scritto:
po' meno abile sul ring.

Delphi ha scritto:
po' meno abile sul ring.

Delphi ha scritto:
po' meno abile sul ring.

:esterefatto:


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Re: WE MONDAY NIGHT RAWITO - 27/03/17 | Official Thread
MessaggioInviato: 31/03/2017, 13:50 
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Va beh scrivevo velocemente e non avevo dosato le parole, calma :sorridente:


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Re: WE MONDAY NIGHT RAWITO - 27/03/17 | Official Thread
MessaggioInviato: 31/03/2017, 14:59 
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Località: El Inframundo
It's True! ha scritto:

Uno che riesce sempre a fare parlare di se, catalizzando l'attenzione; che sia negativa o positiva. Uno che fa vendere merchandising, ticket, divide le arene, ecc; secondo te è uno che non ha carisma? O è sempre solo in funzione dello spot che ricopre? Secondo me susciterebbe reazioni miste anche se fosse nel lowcarding, magari non a questi livelli; ma non sarebbe indifferente a nessuno.

Beh calma, non facciamo un minestrone.
Il carisma è ben altro: il saper enfatizzare i promo, avere un personaggio accattivante e saperlo interpretare, riuscire a far si che il pubblico reagisca in base a ciò che fai. Reigns fa parlare, divide le arene, quello che ti pare, perché è il prototipo che piace alle ring rats e ai bambinetti, un supereroe belloccio, ma allo stesso tempo è terribilmente inconsistente, non riesce ad essere incisivo come lo era un Austin (dico lui perché è stato tirato in ballo prima, ma di nomi al posto suo se ne potrebbero mettere eccome, anche di ere diverse) ed è costantemente nel main event e spammato ovunque per mere esigenze di marketing.
Tutto sto popò di roba inglobata in un unico performer, ovvio che di conseguenza la gente faccia rumore.
Però, con buona pace di tutto, non definirei carismatico uno che fa parlare di se per fattori legati più alle "disposizioni dall'alto" che non per capacità sue.


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Re: WE MONDAY NIGHT RAWITO - 27/03/17 | Official Thread
MessaggioInviato: 31/03/2017, 17:32 
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Che poi per me il carisma fondamentalmente è la capacità di emergere come leader e di farsi seguire dagli altri (nel wrestling dal pubblico). Tutte cose che Reigns non ha. Viene fatto passare come questo gran personaggione perché così ci racconta la WWE, ma non lo è. Né tantomeno spinge il pubblico a seguirlo, al massimo ha presa sulle ragazzine e sui bambini. E già in questo è molto diverso da Cena, a parità di "controversy".


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Re: WE MONDAY NIGHT RAWITO - 27/03/17 | Official Thread
MessaggioInviato: 31/03/2017, 17:58 
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Iscritto il: 20/03/2017, 21:05
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Delphi ha scritto:
Sempre a costo di sembrare hater, per me non è tanto "carisma" (che un minimo, glielo concedo, ce l'ha, altrimenti sarebbe stato affossato in mezzo a Rollins ed Ambrose ai tempi dello Shield), ma la posizione che gli hanno fatto ricoprire che ha inevitabilmente scatenato le reazioni del pubblico. Quando ad uno obiettivamente inadeguato cominci a dargli così tanti spot importanti, che manco il Cena del 2005-06, penso sia inevitabile che lo si contesti. Figuriamoci se uno messo in quella posizione suscita l'indifferenza del pubblico, è praticamente impossibile. Scommetto che se domani iniziassero a pushare Enzo Amore nel main event (esagero), facendogli battere tutti i top name in maniera netta, una fetta del pubblico continuerebbe a cantare "How you doin'?" gridando al miracolo, mentre un'altra lo fischierebbe proprio perché occupa uno spot importante.

Poi la WWE si atteggia tanto come quella che se ne sbatte della contestazione e che le va bene come stanno le cose così come sono... ma intanto a WM31 non gli hanno fatto battere Lesnar, hanno aspettato la fine del 2015 per reinserirlo nel giro titolato, e a metà 2016 gli hanno tolto il titolo (sono dell'idea che, a prescindere dalla violazione del WP, volessero fargli perdere comunque il titolo, perché c'era in previsione il draft e lo spostamento del WWE Title a SmackDown per spingere il nuovo show live), anno in cui hanno infine cambiato atteggiamento nel presentare Reigns puntando sul campione controverso proprio come Cena (mentre prima non avevano mai fatto cenno alle contestazioni nei suoi confronti).

Con Reigns non hanno cambiato nulla. Solo che non è campione, perché nei cambi d'ora o nei main event di RAW c'è sempre lui. Ricordi Punk campione, ma Cena nel main event? Una roba molto simile.


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Re: WE MONDAY NIGHT RAWITO - 27/03/17 | Official Thread
MessaggioInviato: 31/03/2017, 18:36 
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Nei piani della WWE doveva essere campione già a WM31, o perlomeno nei loro piani c'era quello di fargli battere Lesnar (probabilmente Rollins avrebbe incassato comunque, ma dopo la vittoria di Reigns, perché altrimenti sarebbe stato inutile dargli la Rumble e "costruirlo" per nulla; fatico a credere che sin dall'inizio avessero pensato di non far vincere quel main event a Reigns), e invece lo è diventato a fine anno dopo alcuni feud secondari nel mid-uppercard (addirittura messo dietro ad Ambrose per un certo periodo).


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Re: WE MONDAY NIGHT RAWITO - 27/03/17 | Official Thread
MessaggioInviato: 31/03/2017, 19:21 
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Delphi ha scritto:
Nei piani della WWE doveva essere campione già a WM31, o perlomeno nei loro piani c'era quello di fargli battere Lesnar (probabilmente Rollins avrebbe incassato comunque, ma dopo la vittoria di Reigns, perché altrimenti sarebbe stato inutile dargli la Rumble e "costruirlo" per nulla; fatico a credere che sin dall'inizio avessero pensato di non far vincere quel main event a Reigns), e invece lo è diventato a fine anno dopo alcuni feud secondari nel mid-uppercard (addirittura messo dietro ad Ambrose per un certo periodo).

Questo si sa. Non hanno però smesso da proporlo come volto dell'azienda, nonostante feud di secondo piano.


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Re: WE MONDAY NIGHT RAWITO - 27/03/17 | Official Thread
MessaggioInviato: 31/03/2017, 20:17 
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RAWllins ha scritto:
Questo si sa. Non hanno però smesso da proporlo come volto dell'azienda, nonostante feud di secondo piano.


Sì, ma quello che volevo dire è che per via della contestazione hanno fatto almeno in quell'occasione marcia indietro, cercando di ricostruirlo per l'anno successivo. Poi dopo WM32 hanno cambiato l'atteggiamento sul suo personaggio, cominciando a presentarlo come "campione controverso" e non più come babyface (idealmente) tifato da tutti, e questa cosa se l'è trascinata per tutto l'anno, tranne forse giusto gli ultimi mesi contro Owens e Strowman.

Altra mia considerazione: la presenza di Goldberg nel main event (?) e nel match titolato mi fa valutare sotto una nuova luce il cambio di piani di WM30 con Bryan inserito nel match titolato; in molti sostengono che la WWE se ne sarebbe fregata degli eventuali fischi nel main event, e che abbia inserito Bryan solo perché non si aspettava che Batista fosse in condizioni così pietose; ma se confrontato a questo Goldberg, che non riesce a stare sul ring più di due minuti, quel Batista era Daniel Bryan a confronto. Quindi mi viene più da pensare che abbiano optato per Bryan per via della contestazione, non tanto per le condizioni fisiche di Batista.


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Re: WE MONDAY NIGHT RAWITO - 27/03/17 | Official Thread
MessaggioInviato: 31/03/2017, 20:58 
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Delphi ha scritto:

Sì, ma quello che volevo dire è che per via della contestazione hanno fatto almeno in quell'occasione marcia indietro, cercando di ricostruirlo per l'anno successivo. Poi dopo WM32 hanno cambiato l'atteggiamento sul suo personaggio, cominciando a presentarlo come "campione controverso" e non più come babyface (idealmente) tifato da tutti, e questa cosa se l'è trascinata per tutto l'anno, tranne forse giusto gli ultimi mesi contro Owens e Strowman.

Altra mia considerazione: la presenza di Goldberg nel main event (?) e nel match titolato mi fa valutare sotto una nuova luce il cambio di piani di WM30 con Bryan inserito nel match titolato; in molti sostengono che la WWE se ne sarebbe fregata degli eventuali fischi nel main event, e che abbia inserito Bryan solo perché non si aspettava che Batista fosse in condizioni così pietose; ma se confrontato a questo Goldberg, che non riesce a stare sul ring più di due minuti, quel Batista era Daniel Bryan a confronto. Quindi mi viene più da pensare che abbiano optato per Bryan per via della contestazione, non tanto per le condizioni fisiche di Batista.

Diciamo che hanno fornito lo zuccherino al pubblico, rimandando e modificando i piani originali ma non abbandonandoli.
Sulla tua considerazione: Batista, nel suo ultimo stint, non è mai stato neppure per un secondo over come lo era Goldberg fino a Fastlane e, in gran parte, ancora adesso. Poi con Bryan non potevano proprio fare orecchie da mercante, erano troppo grandi i pop. Se quello che cmq dice Danielson è vero (che può lottare ma la WWE non glielo permette), avrebbero quindi trovato il modo di "toglierselo di mezzo".


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