WWE TUESDAY NIGHT SMACKDOWN! LIVE 07/02/17

[Delphi]

Quindi anche Cena nel Nexus era heel?
Secondo me la questione non sta tanto nel "contro chi va", ma nelle caratteristiche del personaggio. Orton al momento è in una situazione ambigua per motivi di storyline, ma a me heel non lo sembra. Comunque non lo definirei nemmeno tweener, proprio perché subordinato alla storyline, mentre io parlerei di tweener solo quando lo si è indipendentemente dalle storie nelle quali si è coinvolti.
A mio parere Pentagon jr/Dark di Lucha Underground è una specie di tweener, tanto che non ho mai capito bene se lo volessero pushare come face o come heel: semplicemente lo pushano.
Volendo CM Punk nelle primissime settimane dopo la Pipe Bomb era un tweener.

[Myles Kennedy]

Che tenerezza

Al posto di fare il fenomeno perchè non argomenti e fai una discussione sensata, come stiamo facendo? Non sarà mica che tutto quel che dici tu è così...
Orton ora sarebbe heel, perchè. Orton ora sarebbe face, perchè. Argomenta.

[Myles Kennedy]

Guarda leggiti il post di Saimas un paio di pagine fa che spiega perfettamente quello che vuoi sapere.
L'RKO su Kane non dimostra nulla se non il passaggio nella Wyatt Family,ora come ora è semplicemente heel e ti ripeto la gente che gli viene messa contro lo dimostra,altrimenti non farebbe parte di una stable heel che affronta solamente face.

Quindi secondo te Daniel Bryan in quelle due settimane di Wyatt Family era heel? Per me no. Poi ovviamente ognuno ha la sua opinione.
Però mi dovete citare anche qualche tweener e dimostrarmi chi lo è o chi lo è stato.
Orton per quanto sia in una stable heel non ha nessun atteggiamento da heel. Ecco perchè secondo me non si può dire nè che è face nè che è heel.

[Celticwarrior87]

Si Delphi ma lo capisci da solo che Cena nel Nexus non è la stessa cosa di Orton nella Family pperché Cena fu costretto ad allearsi con Barrett e co mentre Orton ha scelto di stare con Wyatt motivando chiaramente.

[CmTaker]

Orton sta nella Wyatt Family, che in base ai discorsi a caso di Wyatt, mi sembra tutto che face o tweener.
Non ha dato segni di crisi con Wyatt, anzi è diventato pienamente parte della family.
Orton è heel, cioè, cioè come si fa a dire il contrario.

[Delphi]

Si Delphi ma lo capisci da solo che Cena nel Nexus non è la stessa cosa di Orton nella Family pperché Cena fu costretto ad allearsi con Barrett e co mentre Orton ha scelto di stare con Wyatt motivando chiaramente.

Ma cambia poco perché se alla fine si scopre che Orton è entrato nella Family per distruggerla, allora questo è un atteggiamento da face. Secondo me il discorso è molto più complesso del semplice "va contro i face, quindi è heel" (bisogna infatti estendere il discorso al contesto, come dimostrato dal caso di Cena nel Nexus), a maggior ragione con Orton perché è sempre stato un personaggio borderline: se Cena colpisce a tradimento un suo compagno di coppia fa molto scalpore; se lo fa Orton è normale. Per gli atteggiamenti che sta avendo Orton in questi mesi non differisce molto dal personaggio pre-Family.

Un altro esempio di tweener, volendo, è l'AJ Styles della TNA nel 2013, quando non stava né dalla parte degli Aces'n Eights né dalla parte dei suoi vecchi compagni e difensori della TNA.

[Celticwarrior87]

Appunto hai detto bene se si scopre che è entrato nella Family ritornerà ad essere face punto.

[PaulSacz]

che confusione

Orton non è Tweener, per ora è Heel e basta (ha attaccato Kane face, si è unito alla Family perché "se non puoi batterli unisciti a loro").

Poi quando Orton turnerà su Wyatt per distruggere la family dall'interno se ne riparla.

Sicuramente Orton è un personaggio Borderline che pensa solo a se stesso sia da Face che da Heel (Apex Predator non a caso).
Se prendiamo in esame la faida con Christian, su quest'ultimo a turnare, Orton rimase face.

[Frazzngarth]

io ero rimasto che un tweener è un face con comportamenti da heel o comunque ambigui, a prescindere da contro chi va.

un heel che va contro tutti indistintamente non è un tweener, è sempre un heel se ha atteggiamenti da heel.

Corbin è heel anche se affronta un altro heel, per via dalla sua attitudine heel... non è che se gli mettono contro solo heel diventa face.

secondo me Orton adesso è sicuramente più heel che tweener, anche se capisco chi lo considera tale

in ogni caso, già solo per il fatto che si sta discutendo sull'allineamento di Orton, vuol dire che non è totalmente heel.

[Delphi]

Appunto hai detto bene se si scopre che è entrato nella Family ritornerà ad essere face punto.

Per tale motivo io ritengo Orton "sospeso" da qualsiasi giudizio, proprio perché subordinato dalla storyline nella quale è inserito, così come un Bryan nella Family, un Big Show nell'Authority (quello del 2013), un Cena nel Nexus.
Tuttavia heel non me lo sembra per il fatto che di Orton heel ne abbiamo avuti tanti, e lui si distingue particolarmente quando è cattivo. E ora non ha gli stessi atteggiamenti di quando era heel, per quanto sia all'interno di una stable heel e vada contro i face (ma lui non si è mai fatto problemi ad andare contro i face ed i suoi alleati, proprio per il suo tipo di personaggio).

[Frazzngarth]

Ma cambia poco perché se alla fine si scopre che Orton è entrato nella Family per distruggerla, allora questo è un atteggiamento da face. Secondo me il discorso è molto più complesso del semplice "va contro i face, quindi è heel" (bisogna infatti estendere il discorso al contesto, come dimostrato dal caso di Cena nel Nexus), a maggior ragione con Orton perché è sempre stato un personaggio borderline: se Cena colpisce a tradimento un suo compagno di coppia fa molto scalpore; se lo fa Orton è normale. Per gli atteggiamenti che sta avendo Orton in questi mesi non differisce molto dal personaggio pre-Family.

Un altro esempio di tweener, volendo, è l'AJ Styles della TNA nel 2013, quando non stava né dalla parte degli Aces'n Eights né dalla parte dei suoi vecchi compagni e difensori della TNA.

ma non c'entra se uno sta dalla parte di questi o di quelli... conta il suo atteggiamento.

dicendo solamente che Styles non stava nè con questi nè con quelli non vuol dire nulla, poteva essere face, heel o tweener in ogni caso

[Myles Kennedy]

che confusione

Orton non è Tweener, per ora è Heel e basta (ha attaccato Kane face, si è unito alla Family perché "se non puoi batterli unisciti a loro").

Poi quando Orton turnerà su Wyatt per distruggere la family dall'interno se ne riparla.

Sicuramente Orton è un personaggio Borderline che pensa solo a se stesso sia da Face che da Heel (Apex Predator non a caso).
Se prendiamo in esame la faida con Christian, su quest'ultimo a turnare, Orton rimase face.

Ma non ho capito ancora se secondo voi il Daniel Bryan in quelle due settimane (che in pratica fece la stessa cosa di Orton) era un heel...
Orton ha feud con i face ma non ha mai vinto sporco, nè ha attaccato qualcuno da dietro, nè ha attaccato qualcuno nel post match. E' entrato nella Family e fà solo dei match normalissimi.
Per me non è un heel. Ma nemmeno un face. Non saprei nemmeno come chiamarlo.

E diciamo che molte cose gli provocano reazioni da face come Survivor Series, No Mercy e Royal Rumble.

Anche Punk nelle settimane prima di MITB secondo me era un tweener. Dalla settimana dopo la Pipe-Bomb.

[Delphi]

ma non c'entra se uno sta dalla parte di questi o di quelli... conta il suo atteggiamento.

dicendo solamente che Styles non stava nè con questi nè con quelli non vuol dire nulla, poteva essere face, heel o tweener in ogni caso

Ma allora i tweener chi cacchio sono? Che atteggiamenti devono avere?
Secondo me è impossibile avere nel wrestling personaggi come quelli nelle serie tv che da una parte salvano le persone e dall'altro picchiano o tradiscono la moglie e quindi sono vie di mezzo, perché qua alla fine si parla di lotta, ed è difficile inserire ulteriori elementi che approfondiscano la descrizione di un personaggio.
Styles in quel periodo da me citato faceva il cazzo che gli pareva, da un lato colpiva i suoi vecchi amici perché deluso da loro, dall'altro affrontava i cattivi.
Se parliamo di atteggiamenti, l'Orton di adesso non ha molto in comune con l'Orton del 2009 che fa la DDT a Stephanie e la bacia, che si fa aiutare dalla Legacy a vincere i match e che infortuna i rivali così da prendersi vantaggi.

[salettone]

Quindi pure Sheamus e Cesaro, sarebbero tweeners?
E Ellscoso?

[Myles Kennedy]

Quindi pure Sheamus e Cesaro, sarebbero tweeners?
E Ellscoso?

Sheamus non saprei come chiamarlo.
Cesaro é face.
Il Daniel Bryan messo in team con Kane (i primi mesi) cos'era?