Sopravvalutati e sottovalutati 1990-oggi

[Karl Gotch]

I wrestler che hanno ricevuto più di tutti rispetto a quanto meritavano, in genere, sono i proprietari delle proprie federazioni che si auto-rendono campioni supremi.
Quindi i vari Rikidozan (8 anni di regno in JWA fermati solo perché è morto), Otto Wanz (4 regni del CWA World Heavyweight Championship di circa 15 anni e mezzo complessivi), Carlos Colon (26 regni del WWC Universal Championship, più di una decina d'anni), e gentaglia del genere. Citerei anche Verne Gagne (10 regni del titolo AWA, quasi 13 anni complessivi); ma forse lui si può dire che li meritasse realmente

Quelli che hanno avuto di meno in relazione all'abilità sono tanti, dire i soliti nomi (Blue Panther, Billy Robinson...) è fin troppo facile

i "forum americani"
è perlopiù un branco di niubbi o di incompetenti, eppure c'è sempre chi prende a riferimento il fatto che qualcosa gli piaccia o non gli piacca

In gran parte è vero
Prowrestlingonly.com però è l'eccezione, scrive molta gente che ne capisce e si parla di tutti i generi di wrestling. E lì non hanno award di fine anno o tornei tra utenti
Wrestlingclassics invece lo trovo overrated; o meglio, è una miniera d'oro se si ha interesse storico (ci ha scritto persino Lou Thesz), ma è carente in tutto il resto

[Nicolasblaze]

Sottovalutati dai fan? Tante star del passato che non vengono ricordate come meritano, perché magari la WWE non ci fa i video sopra. Tipo Rick Rude (a parte la sua carrierona in-ring, un sacco di gente non sa nemmeno che la prima D-Generation X erano lui, Chyna, Michaels e HHH).

Sopravvalutati dipende da chi, ogni categoria di fan ha i suoi...nel wrestling femminile Charlotte gode di un credito smisurato anche tra i fan internettiani e ne merita una frazione.

[LowRyder]

ma a me non sembra che sia mai stato sottovalutato nemmeno dalla community... è sempre stato considerato un wrestler medio (parlo di capacità in-ring), che è la sua dimensione... o non vorrete mica dirmi che Cena è una specie di Bret Hart?

Forse non sei passato di qui nel 2006 o 2007.

[Steel Man]

John Cena sottovalutato...?

Jeff Hardy sopravvalutato...?

Su Cena hanno già risposto (e molti utenti dell'IWC lo facevano a pezzi fino al 2014), Hardy ha ottenuto troppo dalla TNA per le sue capacità e per la sua condotta.

Cioè, uno si presenta in quel modo a Victory Road, tu ci marci sopra e l'anno dopo gli fai vincere il main event di Bound For Glory togliendo a uno come Austin Aries la possibilità di affermarsi come main eventer?

[Steel Man]

Prima che qualcuno lo dica, non Randy Orton.

Orton vive in un limbo, è uno dei pochi lottatori che viene prima sopravvalutato e poi sottovalutato di continuo. Dal pubblico smart.

[Mats89]

Sarei tentato nel dire che pure Triple H è stato un po' sopravvalutato, ma forse nella mia mente è troppo vivo il suo bruttissimo (e lunghissimo) regno nel 2003.

Comunque, il Triplo post infortunio non si è più ripetuto sul livelli di fine 1999-inizio 2001. Con il senno del poi, però, un po' sopravvalutato (lassume perde il matrimonio con Stephanie se no non se ne esce più) per me lo è.

Ah, Orton assolutamente sopravvalutato. In carriera avrà fatto 6 match dal 7 in su ad essere generosi e non è mai neppure stato questo top drawer tale da giustificare tutti i titoli che ha vinto.

[Backbone Crusher]

Su Cena hanno già risposto (e molti utenti dell'IWC lo facevano a pezzi fino al 2014), Hardy ha ottenuto troppo dalla TNA per le sue capacità e per la sua condotta.

Cioè, uno si presenta in quel modo a Victory Road, tu ci marci sopra e l'anno dopo gli fai vincere il main event di Bound For Glory togliendo a uno come Austin Aries la possibilità di affermarsi come main eventer?

A dire il vero, Aries nel main event fu consequenziale ad Hardy. O meglio, lo fu in quel momento, perché Aries era praticamente il più over del roster insieme a Storm e il suo passaggio ai piani alti era solo questione di tempo.
Ma il main event di BFG nel 2012 DOVEVA essere Roode-Storm titolato, pochi cazzi, col primo che sarebbe arrivato al PPV da imbattuto, per non parlare della storyline, praticamente perfetta per consacrare Storm e consolidare Bobby.

[PepsiPlunge]

Top 100 per importanza storica.
Frodiani ridicolo come sempre.

Jeff,si può reperire la classifica?
perché non conosco ampi periodi della storia del wrestling e mi interesserebbe leggere di 100 nomi più importanti di Shawn Michaels

[Frazzngarth]

Su Cena hanno già risposto (e molti utenti dell'IWC lo facevano a pezzi fino al 2014), Hardy ha ottenuto troppo dalla TNA per le sue capacità e per la sua condotta.

Cioè, uno si presenta in quel modo a Victory Road, tu ci marci sopra e l'anno dopo gli fai vincere il main event di Bound For Glory togliendo a uno come Austin Aries la possibilità di affermarsi come main eventer?

Su Hardy in TNA effettivamente non sono troppo informato e difatti ho ritrattato.

Cena invece è come dici tu stato fatto a pezzi, ma giustamente... cioè era un cancro in quegli anni eh... ma non mi pare fosse massacrato per le sue effettive capacità in-ring, bensì per la scrittura

[Frazzngarth]

Jeff,si può reperire la classifica?
perché non conosco ampi periodi della storia del wrestling e mi interesserebbe leggere di 100 nomi più importanti di Shawn Michaels

Non penso sia stata fatta una classifica, a meno che non sia stata fatta successivamente... però potrei confondermi

[Steel Man]

Su Hardy in TNA effettivamente non sono troppo informato e difatti ho ritrattato.

Cena invece è come dici tu stato fatto a pezzi, ma giustamente... cioè era un cancro in quegli anni eh... ma non mi pare fosse massacrato per le sue effettive capacità in-ring, bensì per la scrittura

Diciamo che quelli che capiscono di wrestling non hanno mai criticato il Cena lottatore ma solo la scrittura e la gimmick, ma altri generalizzarono attaccando anche il Cena wrestler.

[gigietto79]

Jeff,si può reperire la classifica?
perché non conosco ampi periodi della storia del wrestling e mi interesserebbe leggere di 100 nomi più importanti di Shawn Michaels

chiedi a ankie, ti troverà sicuramente la discussione

[Marco Frediani]

Top 100 per importanza storica.
Frodiani ridicolo come sempre.

Tom Jenkins

[Jeff Hardy 18]

Ma te l'ho già detto, più e più volte, se non sai chi sia Jenkins chiedi pure, io non ti cagherò di striscio, ma almeno ammetti che non sai perchè sia un nome importante per la storia del wrestling, molto più di quanto possa aver fatto un HBK.

Non esiste una classifica, la frase "non rientra in una top100" rimane un'iperbole per indicare che il suo ruolo all'itnerno della storia del wrestling sia minimo, potrebbe anche rientrarci, semplicemente perchè non ho mai stilato una classifica, ma se si parla di "importanza storica" il nome di HBK è uno degli ultimi che mi viene in mente.

[Nicolasblaze]

Jenkins che comunque ha sì battuto Gotch ma perse (shoot) con Hackenschmidt senza mai vederlo, a quanto dicono gli articoli.
Rimane sempre difficile giudicare cose non viste, of course.

Sull'importanza di Michaels.
Non so se siete a conoscenza di un concetto sociologico (introdotto da Robert Merton, se proprio voleste sollevarvi dagli abissi di ignoranza in cui languite spudoratamente) - la self-fulfilling prophecy, o profezia che si auto-avvera. Una dichiarazione che è inesatta nel momento in cui viene detta, ma che per il fatto stesso di essere detta genera dei comportamenti che la rendono, a posteriori, vera. Che non è esattamente come riscrivere la storia, in questo caso, ma ci si avvicina. La WWE ha proposto Shawn Michaels come il best ever per un bel po'. Questa spinta continua sulla seconda run di Michaels, portata avanti da decine di wrestler e addetti ai lavori (con cui non concordo, ma più facile che abbia torto io rispetto a loro), ha fatto sì che Michaels abbia preso il suo posto nella storia come wrestler da ammirare ed imitare. Ci sono un sacco di tracce Michaels-iane nel wrestling post-Shawn Michaels, magari anche in negativo come il selling spettacolare ma superficiale, o in forse-positivo-forse-negativo-dipende-da-cosa-vi-piace nella costruzione dei grandi match WWE, che è cambiata radicalmente con lui.

Quindi sì, se si fa un discorso storico, di numeri e buyrates e periodo nero della WWF [anche se ricordo uno stesso Jeffo che invitava a rivalutare a livello economico il regno di Diesel], Michaels scivola inesorabilmente in basso. Se si va su qualcosa di leggermente meno tangibile e si tiene conto di cosa è successo all'epica del wrestling negli ultimi dieci anni il discorso cambia, perché i grandi match di Michaels nella sua fase da quarantenne debolissimo l'hanno fatto (ri)diventare un padre della patria e hanno consolidato la sua influenza sul wrestling di oggi.