4 Horsewomen (Sasha-Bayley-Charlotte-Becky) Official Thread

[Joy Black]

Il sito WWE Network News ha rivelato i contenuti che saranno presenti all'interno della collection dedicata alla superstar di SmackDown Live Becky Lynch, disponibile da lunedì 5 marzo sul WWE Network e che prenderà il nome di Becky Lynch: Straight Fire:

Intervista – Early NXT Days

NXT 26/06/2014 – The Sky is the Limit

NXT TakeOver: Rival (02/11/2015) – An Extraordinary Group

NXT 22/04/2015 – Stealing Opportunity

NXT TakeOver: Unstoppable (05/20/2015) – An All-Star Performance

Intervista – Main Roster Ready

SummerSlam 2015 – The Revolution Takes Over

SmackDown 10/12/2015 – A Little Assist

RAW 04/01/2016 – The Spirit of Competition

RAW 18/01/2016 – Appealing to a Queen’s Nature

Royal Rumble 2016 – A Question of Royalty

Intervista – Mania Memories

WrestleMania 32 – More Than Divas

SmackDown 26/07/2016 – A New Era Begins

Backlash 2016 – First SmackDown Women’s Champion

SmackDown 13/09/2016 – The Reign of Becky Balboa

Intervista – Top of the Mountain

TLC 2016 – The Tables are Turned

SmackDown 17/01/2017 – Nowhere to Run

Elimination Chamber 2017 – The Luck of the Irish

SmackDown 21/02/2017 – All for the Taking

SmackDown 28/02/2017 – Kicking Lass and Taking Names

Money in the Bank 2017 – The Revolution Breaks the Bank

Intervista – Climbing the Ladder

SmackDown 27/06/2017 – Recreating History

SmackDown 18/07/2017 – All New Enemies

SmackDown 24/10/2017 – Oh Captain, My Captain!

SmackDown 07/11/2017 – A Less Than Worthy Opponent

Intervista – Bright Future

[Joy Black]

Per chi volesse rivederselo, la WWE ha messo sul canale YouTube il 3-way di Wrestlemania 32



Ho visto la collection su Becky Lynch, interessanti le mini-interviste che ci sono (ottima aggiunta alle collection, che spesso erano solo match, invece il commento della protagonista comunque arricchisce e aiuta anche a capire qualcosina di più)

Ho visto anche la puntata di Photoshoot con Charlotte, che è molto carina. Nota caruccia che emerge dai vari aneddoti è che Ric di punto in bianco ha iniziato a chiamare Sasha Banks sempre "Ricky" (in riferimento al fatto che lei e la Ricky Steamboat di Charlotte) con lei presente, cosa che diverte non poco Charlotte.

Bonus

[Joy Black]

Un po' di roba da New Orleans



Molto bello il momento fra Charlotte e Sasha dopo. A Wrestlemania 30 a New Orleans erano nell'entrata di Triple H con la Bliss.

Immagini Hall of Fame, dove Becky ha rubato la scena

Spoiler:

Bonus

Spoiler:

[Colt877]

Ma allora non ci siamo capiti: davvero state dicendo A ME, che Sasha merita di più?

Il discorso è che lei non è una jobber, scrivere una frase per paragonarla a Dana Brooke o a Sonya Deville non ha senso. Dire che lei perché ha perso dei match (dei match che chiariamo o si ricordano per la qualità o perché sono match che nessuno ha fatto fino a che non sono arrivate lei e altre 3 ragazze) ha una carriera di secondo piano è una esagerazione in negativo. In quella divisione solo Charlotte ha raccolto di più dimostrando di avere il valore per meritare se non proprio tutto tutto, la maggior parte di quello che ha preso. Alexa Bliss, cosa ha avuto di memorabile? La vittoria dell'Elimination Chamber? Va bene. Ok, Sasha ha avuto l'elenco sopra. Non ha vinto? E' un peccato sicuro. Ma quante donne in WWE hanno raggiunto quei traguardi tra i 23 e 26 anni? Neanche Trish e Lita.

Allora tutto va messo sotto la giusta prospettiva. Tra il dire che ha raccolto meno di quello che merita, sicuramente, ma dire che è a livello di tutte le altre, e non mi riferisco Dana, Sonya e le altre jobber della divisione (perché a Sonya può jobbare Charlotte anche domani mattina, ha jobbato a Tamina, Sasha ha jobbato ad Alicia Fox pulito e ce lo siamo scordato, perché dopo 3 settimane Sasha andava per il titolo e dopo un mese e mezzo lo vinceva, Alicia era fortunata se aveva un minuto in tv nello stesso arco di tempo), mi riferisco alle Becky, Bayley, Natalya e con i dovuti distinguo Mickie James (che in questo stint è una jobber).

Asuka come sempre tenuta fuori, perché non sappiamo come la trattano ora, perché lei non può e non deve jobbare (come può fare Charlotte, Alexa o Sasha) a Sonya Deville, se lo fa sono dei completi imbecilli (e sappiamo che sono capaci di esserlo).

In una divisione che fino a che non arriva Ronda scrivevano (non bene/male, scrivevano e basta) solo le campionesse e la sfidante, Sasha nello show compariva comunque pure se non era nè campionessa nè sfidante (come Charlotte a Smackdown nel 2017, pure se perdeva tempo il suo match/segmento lo aveva). Era nella battle Royal? E' uno scandalo. Però, quante avevano una storyline nella battle royal oltre lei e Bayley? Nessuno. Il match era costruito su di loro, e infatti l'attenzione era su di loro. Ha vinto Naomi? Si anche l'anno scorso vinse Mojo, eliminando Mahal (c'era anche Braun eliminato come uno stronzo). Mojo che ha fatto dopo? E Mahal? Capisci perché l'argomentazione l'ha vinta Naomi è una roba marginalissima e non un dato di fatto statistico. Poteva vincerla Carmella, almeno avrebbe avuto senso visto che è heel, visto che ha la valigetta ("guardate quanto è opportunista"), e

Spoiler:

doveva vincere il titolo due giorni dopo.

Vuoi sapere il problema di Sasha Banks, anzi uno dei problemi (che è il problema di un Rusev ora)? Andare over quando in testa loro non era arrivato ancora il suo momento.
Devo recuperarmi l'intervista di Charlotte dove dice tipo che Sasha era incazzata perché in tutte le arene cantavano il suo nome e ancora una volta avevano dato il titolo prima a Charlotte che a lei, nonostante Charlotte non la tifavano neanche a casa sua (come detto nei post precedenti). Charlotte ci stava di merda, perché sentiva che la pressione su di lei era altissima e lei stava fallendo e per di più una delle sue amiche si era allontanata a causa di ciò proprio in quel momento lì. Dopo un tot di tempo, Charlotte dice che capisce Sasha, ma Sasha non aveva bisogno del titolo allora, sapeva chi era, era la boss e i fan l'amavano, lei invece aveva bisogno del titolo per trovare se stessa e il suo personaggio (e l'ha trovato nel feud con Becky).

Il peccato originale insomma è quello di "galleggiare". Ce lo aveva Punk, ce lo aveva Bryan, ce lo ha avuto Ziggler fino a che non ha svaccato completamente (ma almeno prende una barca di soldi), ce l'ha Rusev (che comunque sta lì nei piani medio-alti da 2-3 anni, con qualche interruzione sporadica), ce l'hanno Sasha e Becky - ovviamente la mia non è un equiparazioni di talenti ma di situazioni. Poi la carriera di queste ultime è ancora lunga (26 anni Sasha, 31 Becky), ed è presto per dire se finiscono come Ziggler (e si afflosciano in maniera irrimediabile) o come un Punk (che esploderà di botto, dopo anni di sopravvivenza ad un booking folle). Se esploderanno lo spreco del loro talento di questi anni sarà ancora più evidente.
Detto ciò, l'80% del resto della divisione, sarebbe ben felice di avere questo peccato originale. Perché stare lì con il numeretto è lunga.

Per il resto sulla schizzofrenia del booking siamo d'accordo, ma è un discorso fatto e rifatto e non vale solo per loro.

Comunque questo è il topic di Mania, c'è il topic dedicato alle Horsewomen, parliamone là.

Ti rispondo qui Joy così possiamo continuare la discussione senza per questo disturbare chi vuole parlarle di Wrestlemania in generale.
Diciamo che sostanzialmente concordo con le tue argomentazioni, ma non con il finale cui ti conducono:
", Sasha ha avuto l'elenco sopra. Non ha vinto? E' un peccato sicuro. Ma quante donne in WWE hanno raggiunto quei traguardi tra i 23 e 26 anni? Neanche Trish e Lita. "
Cioè una cosa del genere secondo me non è accettabile non è perché non ha vinto uno di quegli eventi, ma perché non ne ha vinto nessuno. Pure Charlotte per dire ha partecipato al MITB e lo ha perso, però le sono state date altre vittorie che di fatto le garantiscono il suo attuale status(parlo di vittorie in eventi importanti, perché poi negli show settimanali sappiamo che chiunque può jobbare con chiunque).
Venendo a Sasha,Bailey e Becky averle fatte perdere così spesso secondo me le ha penalizzate e le sta penalizzando molto(Attualmente), perché in un modo o nell'altro dai più importanza alle Naomi, alle Bliss, alle Jax, alle Carmella, con i risultati degli incontri. Mi dirai che non conta e in chiave smart posso anche darti ragione, ma se dovessi sbilanciarmi, ad oggi io non le vedo in grado di trascinare la divisione come avrei pensato potessero fare qualche anno fa, semplicemente perché non vengono mai messe nelle condizioni di farlo. Esempio lampante: Bailey e Sasha avevano una delle migliori faide in generale prima di Wrestlemania e non solo non combattono nella Main card, non combattono proprio 1 vs 1, con la loro storia sviluppata in un match di merda che poi nemmeno una delle due vince
Poi magari faranno come Punk, citando il tuo esempio, ma io sono abbastanza convinto che se dovesse accadere, ciò riguarderebbe soprattutto Sasha. Bailey e Becky invece le vedo oramai relegate molto più indietro nelle gerarchie(alla Ziggler sempre citando il tuo esempio). Poi ehi, ripeto che sarò il primo a gioire se nei prossimi mesi dovessi essere smentito, ma ad oggi ci credo poco.

[Joy Black]

E no, la vittoria nei casi citati da me (che poi il primo main event di NXT e quelli di raw li ha vinti, ma consideriamoli secondari, anche se all'epoca non lo erano affatto perché prima nessuno lo faceva) conta solo in relazione alla storyline. Infatti io nel topic di mania ho citato l'unica volta in cui contava per lei vincere che è il main event dell'Hell in a Cell. Le altre volte non aveva praticamente senso che vincesse lei (così come non lo aveva Charlotte in caso di vittoria del MITB).
Le sconfitte di Sasha nell'elenco postato sono giuste, tranne l'Hell in a Cell, ed infatti è quella dove fu protetta di più con l'attacco pre-match e la roba della barella.

Ti faccio l'esempio, il fatto che lei non abbia mai difeso il titolo (televisivamente almeno), da face è un proiettile nel piede, da heel è un carburante. L'esempio l'abbiamo avuto a WM con Nakamura.

Ripeto, dai troppo peso alle vittorie, in una compagnia dove non contano nulla (o quasi): Reigns ha appena perso il main event di WM venendo massacrato da Lesnar, il mese prossimo vince il titolo dalla stessa persona con la ho semi-squashato domenica.

Poi Sasha sta in una situazione migliore, rispetto sia a Becky sia a Bayley. Becky secondo me il suo momento se lo prenderà comunque.

[THEREALUNDERTAKER]

dovete però prendere in considerazione anche la questione "politica" in wwe.

Charlotte è e rimane "sovraesposta" per due ordini di ragioni

a) è un prodotto totalmente made in wwe e di questo da sempre la federazione ne fa un cardine.

b) Charlotte ha avuto necessità di sovraesposizione perchè rispetto alle altre donne... ha iniziato dopo ed è partita "più tardi": ha necessità di più lavoro di packaging e di "concentrazione" da questo punto di vista.

Sasha è già associata nell'immaginario, a dei momenti non solo iconici, ma, come ricordato proprio da Charlotte, da un supporto di pubblico NETTAMENTE più ampio.

[Joy Black]

Cioè rendiamoci conto che in un'intervista di fine 2016 (2 anni fa e un anno dopo l'arrivo del main roster), Sasha disse che nella lista dei suoi obbiettivi di carriera aveva raggiunto praticamente tutti i principali in pochi anni, le mancava solo il main event di WM e poteva anche ritirarsi. Cioè 2 anni fa, prima di Rumble, MITB e stipulazione varie. Lo diceva con il titolo a pochi giorni dal main event di Hell in a Cell 2016.
Poi in due anni le cose cambiano, ci pone altri obiettivi ect. Ancora, oltre Charlotte, chi ha fatto cose vicine a quelle di Sasha? (sempre per un discorso delle proporzioni)

Sasha si fa il record di durata della Rumble (che DEVE vincere Asuka) ed elimina Trish Stratus, una Nia Jax neanche il record di eliminazioni le hanno fatto fare (che visto il push che doveva avere è assurdo che non gliel'abbiano dato e invece se lo sia preso la moglie di Taker).

[Lord Ares]

Naomi, Nia e Carmella non stanno avendo più successo di Sasha. Naomi ha vinto 2 volte a Wrestlemania e ha avuto un regno abbastanza lungo (cose importanti pet carità), ma fondamentalmente la WWE con Naomi non ci ha fatto mai nulla, nel suo lungo regno non ha difeso il titolo in 2 ppv su 4, in uno ha affrontato Lana quando il match femminile importante della serata era un altro e alla prina difesa seria ha perso, il tutto senza avere avuto uno straccio di Storyline. Carmella e Nia stanno semplicemente vivendo il loro momento di gloria che non si sa quanto sarà lungo e se avrà un seguito. La Banks qualcosa da fare l'ha sempre avuta, quando non combatteva per il titolo è andata contro Nia, Alicia ora è impegnata con Bayley, non sarà tantissimo ma è di più di quanto ottengono quasi tutte le altre ragazze del roster. Senza contare tutti i momenti storici che ha avuto, poi ripeto per me ad nxt lei era la N1 designata e questo ruolo fino ad ora non lo ha ottenuto anzi spesso l'hanno sacrificata di fronte a Charlotte e ad Alexa

[Colt877]

E no, la vittoria nei casi citati da me (che poi il primo main event di NXT e quelli di raw li ha vinti, ma consideriamoli secondari, anche se all'epoca non lo erano affatto perché prima nessuno lo faceva) conta solo in relazione alla storyline. Infatti io nel topic di mania ho citato l'unica volta in cui contava per lei vincere che è il main event dell'Hell in a Cell. Le altre volte non aveva praticamente senso che vincesse lei (così come non lo aveva Charlotte in caso di vittoria del MITB).
Le sconfitte di Sasha nell'elenco postato sono giuste, tranne l'Hell in a Cell, ed infatti è quella dove fu protetta di più con l'attacco pre-match e la roba della barella.

Ti faccio l'esempio, il fatto che lei non abbia mai difeso il titolo (televisivamente almeno), da face è un proiettile nel piede, da heel è un carburante. L'esempio l'abbiamo avuto a WM con Nakamura.

Ripeto, dai troppo peso alle vittorie, in una compagnia dove non contano nulla (o quasi): Reigns ha appena perso il main event di WM venendo massacrato da Lesnar, il mese prossimo vince il titolo dalla stessa persona con la ho semi-squashato domenica.

Poi Sasha sta in una situazione migliore, rispetto sia a Becky sia a Bayley. Becky secondo me il suo momento se lo prenderà comunque.

Ma non escludo che il cruccio delle sconfitte sia una cosa soltanto mia che magari agli altri non interessa. Semplicemente io credo che un wrestler per essere credibile debba essere carismatico e adatto al ruolo che interpreta, avere una buona scrittura(sempre in relazione al personaggio) e un buon record di vittorie/sconfitte negli eventi importanti. Sui primi punti non credo via siano dubbi, sull'ultimo invece credo sia innegabile che lei abbia raccolto davvero poco specialmente se consideriamo il numero di incontri importanti cui ha preso parte.
Sul discorso Reigns, nella loro mente bacata quella sconfitta lo fortifica, perché gli altri cadono alla prima F5, su di lui ne sono servite una ventina. Poi lo fanno vincere in culonia perché sperano che almeno lì qualcuno lo tifi visto che dovrebbe essere il loro top face.
Comunque sia chiaro che io considero certi molti altri regni e traguardi per la Banks, semplicemente mi rammarico per le tante occasioni sprecate con lei in questi anni(per non parlare di Bailey e Becky su cui invece sono meno certo riguardo importanti affermazioni)

[Silent]

Naomi e Carmella non stanno avendo più successo di Sasha. Naomi ha vinto 2 volte a Wrestlemania e ha avuto un regno abbastanza lungo (cose importanti pet carità), ma fondamentalmente la WWE con Naomi non ci ha fatto mai nulla, nel suo lungo regno non ha difeso il titolo in 2 ppv su 4, in uno ha affrontato Lana quando il match femminile importante della serata era un altro e alla prina difesa seria ha perso, il tutto senza avere avuto uno straccio di Storyline. Carmella e Nia stanno semplicemente vivendo il loro momento di gloria che non si sa quanto sarà lungo e se avrà un seguito. La Banks qualcosa da fare l'ha sempre avuta, quando non combatteva per il titolo è andata contro Nia, Alicia ora è impegnata con Bayley, non sarà tantissimo ma è di più di quanto ottengono quasi tutte le altre ragazze del roster. Senza contare tutti i momenti storici che ha avuto, poi ripeto per me ad nxt lei era la N1 designata e questo ruolo fino ad ora non lo ha ottenuto anzi spesso l'hanno sacrificata di fronte a Charlotte e ad Alexa

Il discorso è che Naomi e Carmella - come già fu per Nikki Bella, Michelle McCool e tante tante altre - hanno un bisogno dannato di titoli e/o booking deciso e favorevole, o nel giro di un mese chi se le incula più. La stessa Alexa Bliss, ora estremamente spendibile, senza il trattamento di prim'ordine che ha ricevuto, sarebbe una una bella figa alta un metro e mezzo che non ti spiegheresti neanche che cazzo ci faccia su un ring. Oppure Charlotte: brava sul ring e figlia di Ric Flair, ma nonostante questo non funzionava; dopo un anno di titoli, streak in PPV e immagine dominante, è una main eventer estremamente convincente.

Sasha, Bayley e Becky non hanno bisogno di tutto questo: sono ottime drawer (per quanto si possa essere drawer nella categoria femminile), vendono lo stesso merchandise a pacchi, le spendi comunque ottimamente negli eventi mediatici. In ottica aziendale, perché "sprecare" esposizione per dei prodotti che già funzionano, quando puoi investire le energie in qualcosa che non sta girando bene?

Senza contare che pushando e privilegiando le mediocri crei varietà: se pompi quelle brave, crei uno squilibrio tra loro e il resto del roster; se invece pompi le scarpe e lasci galleggiare le brave, crei una qualche perversa (ma funzionale) condizione di equità, che nel roster femminile (diversamente da quello maschile, molto più ampio e con equilibri diversi) è fondamentale. Aggravante è il fatto che ogni tanto devi anche proporre l'afroamericana (sennò col cazzo che Naomi sarebbe dov'è), la latina, l'asiatica, l'australiana, prossimamente non mi stupirei di cinesi e indiane, per questioni prettamente di mercato.

Rimangono poi fuori le brave su cui non puntare (Mickie per l'età, Natalya perché fa fatica a decollare), Nia Jax (semplicemente il titolo prima o poi glielo devi dare), Asuka (con cui hanno rischiato un esperimento decisamente riuscito) e tutta la mucillagine su cui fortunatamente puntano poco o solo sporadicamente.

[Joy Black]

Sasha, Bayley e Becky non hanno bisogno di tutto questo: sono ottime drawer (per quanto si possa essere drawer nella categoria femminile), vendono lo stesso merchandise a pacchi, le spendi comunque ottimamente negli eventi mediatici. In ottica aziendale, perché "sprecare" esposizione per dei prodotti che già funzionano, quando puoi investire le energie in qualcosa che non sta girando bene?

Però non può andare avanti con questo ragionamento se poi danneggi questi tuoi prodotti che funzionano, non capitalizzando quando tirano di più. Sasha Banks tra il 2015-2016 era l'act più over della divisione femminile, 5 mesi del 2016 se li è fatti off screen ed è semplicemente folle. Perché over in quel modo potrebbe anche non tornarci mai. "E se Bryan si rompe una gamba?"
Nel 2017 l'hai danneggiata, a Bayley l'hai seppellita proprio (quando Charlotte all'inizio faceva cagare mica fecero la stessa cosa, e Charlotte non aveva mai ricevuto i riscontri di Bayley da face), Becky è lì a vegetare. Qui non si parla di farle campionessa un anno a testa, si parla di consolidare quando arriva il momento giusto, e non rimandare e rimandare e rimandare.

p.s. e sarebbe anche ora di non voler portare equilibrio a tutti i costi nella divisione. C'è gente che deve stare in alto e altre che devono fare la dovuta gavetta. Qui ogni push si traduce in un regno titolato a Smackdown, mentre a Raw metti la campionessa heel con il pilota automatico per un anno (ogni anno), not metter what, che non manda over nessuno (o quasi) se non se stessa, fino a che non lo perde, uccidendo tutte le face nel processo.

[Joy Black]

Dal week end di Mania





Il tizio di Inside the Ropes dice che alcuni suoi amici quando devono scegliere cosa mostrare a qualcuno che è a digiuno di wrestling la loro decisione cade sul match di Brooklyn tra Sasha vs Bayley. Il motivo (e mi trova d'accordo) che quel match è molto efficace nel far capire fin da subito la storia (anche a chi non la conosce e non ha familiarità con la disciplina), il rapporto fra i due personaggi e soprattutto li caratterizza molto bene.
Per dire, la costruzione del double Knee all'angolo di Sasha, con i primi due tentativi a vuoto, e poi lei che al terzo tentativo punisce Bayley facendolo dalla terza corda è forse la migliore descrizione del personaggio della Boss (più di ogni video package fatto).

Intanto in Sud Africa hanno iniziato a metterle contro negli House Show, Sasha come pronosticabile è l'heel delle due (seppur restando in generale una face). Peraltroè un buon match per essere in un house show oltre oceano.



Sto cercando roba anche di Becky e Charlotte sempre dal week end di Mania ma non ho trovato molto (a parte l'intervista per WWE.com post match di Asuka, dove si lascia scappare che la giapponese è sposata e ha almeno un figlio - roba da quanto ho capito non si sapeva prima di quel momento, ma magari sono male informato).
Charlotte che si commuove pensando che il padre poteva restarci sei mesi prima e non vederla più lottare.

[Joy Black]

[Lord Ares]

Bei momenti

[Freestyla]

Bei momenti sì, ma Carlotta che piange ogni 5 minuti per qualsiasi cosa avrebbe anche rotto il cazzo eh.