Ah si, è un'ipotesi, ma detto tra noi, non l'ho mai considerata davvero plausibile. Lesnar è eccessivamente sproporzionato per il buon Cesaro.Karran ha scritto: Beh. Diciamo che come preambolo ad un feud Cesaro-Lesnar non sarebbe stato male.
Certo non geniale, ma neanche da buttare.
Per questo dicevo:
Perchè Cesaro sta fallendo sotto Paul Heyman?
- James Butler
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Re: Perchè Cesaro sta fallendo sotto Paul Heyman?
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Re: Perchè Cesaro sta fallendo sotto Paul Heyman?
Una sproporzione così inappianabile?James Butler ha scritto:
Ah si, è un'ipotesi, ma detto tra noi, non l'ho mai considerata davvero plausibile. Lesnar è eccessivamente sproporzionato per il buon Cesaro.
Personalmente non credo. Ripeto che Cesaro non è di tanto inferiore a Lesnar, se non come status.
Ancor di più dal momento che non sarebbe stata obbligatoria una vittoria dello svizzero che, con una eventuale buona e convincente prestazione, avrebbe fatto ritrovare la federazione con un main-eventer valido.
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Re: Perchè Cesaro sta fallendo sotto Paul Heyman?
C'è anche da dire che Heyman è uno dei peggiori manager della storia, semplicemente perché non è quello il suo ruolo.
Come manager ha funzionato solo accanto a Lesnar, di cui è un complemento perfetto, visto che a Lesnar manca solo la parola, avendo in dotazione una personalità pari/superiore a quella del buon Paul.
Con Punk, che gli è alla pari anche al microfono, era praticamente inutile (tanto che spesso lo accompagnava e basta, senza parlare), mentre con gente dalla personalità inferiore alla sua (Axel, Ryback, Cesaro) è largamente dannoso.
Paradossalmente, è troppo dotato per fare il manager. Tende a inghiottire e oscurare chi gli sta accanto, a meno che non abbia già di suo un carisma paragonabile.
Come spalla dei "grandi" è perfetto, come manager dei "piccoli" disastroso.
Come manager ha funzionato solo accanto a Lesnar, di cui è un complemento perfetto, visto che a Lesnar manca solo la parola, avendo in dotazione una personalità pari/superiore a quella del buon Paul.
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Re: Perchè Cesaro sta fallendo sotto Paul Heyman?
Considerata l'aura, l'investimento stesso che la WWE fa nei confronti dell'ex lottatore UFC si, direi proprio di si.Karran ha scritto: Una sproporzione così inappianabile?
Ah, specifico che a me sarebbe andato benissimo il tuo scenario.
Re: Perchè Cesaro sta fallendo sotto Paul Heyman?
mi pare esagerato. Axel e ryback potrebbero non essere emersi semplicemente perchè seghe, mentre Cesaro non lo sta oscurando, lo sta trascurando.Lama cremisi ha scritto:C'è anche da dire che Heyman è uno dei peggiori manager della storia, semplicemente perché non è quello il suo ruolo.
Come manager ha funzionato solo accanto a Lesnar, di cui è un complemento perfetto, visto che a Lesnar manca solo la parola, avendo in dotazione una personalità pari/superiore a quella del buon Paul.
Con Punk, che gli è alla pari anche al microfono, era praticamente inutile (tanto che spesso lo accompagnava e basta, senza parlare), mentre con gente dalla personalità inferiore alla sua (Axel, Ryback, Cesaro) è largamente dannoso.
Paradossalmente, è troppo dotato per fare il manager. Tende a inghiottire e oscurare chi gli sta accanto, a meno che non abbia già di suo un carisma paragonabile.
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Ultima modifica di Stan il 17/07/2014, 17:26, modificato 1 volta in totale.
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Re: Perchè Cesaro sta fallendo sotto Paul Heyman?
C'è da dire che so benissimo che, secondo le logiche WWE, Lesnar risulterebbe "troppo" per essere avvicinato da Cesaro.James Butler ha scritto:
Considerata l'aura, l'investimento stesso che la WWE fa nei confronti dell'ex lottatore UFC si, direi proprio di si.
Sto solo affermando che ci sono casi in cui questa logica potrebbe essere trascesa senza colpo ferire.
E son convinto che quello di Cesaro poteva tranquillamente essere uno di questi casi
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Re: Perchè Cesaro sta fallendo sotto Paul Heyman?
Stan ha scritto:
mi pare esagerato. Axel e ryback potrebbero non essere emersi semplicemente perchè seghe, mentre Cesaro non lo sta oscurando, lo sta trascurando.
Che Axel e Ryback siano seghe non ci piove, ma io non facevo un discorso di qualità specifica del performer, quanto proprio di accoppiata con Heyman.
Heyman-Axel, Heyman-Ryback e Heyman-Cesaro sono tre accoppiate fallite, e guarda caso tutte e tre coinvolgevano wrestler bisognosi di essere valorizzati. Visto che l'unico elemento comune è Heyman, è ovvio che gran parte del demerito vada anche a lui: evidentemente, con alcuni funziona (con uno solo, mi viene da dire) e con altri no.
Prova ne è il fatto che, con Punk, ha dato i frutti migliori quando era contrapposto a lui, e non quando c'era da valorizzarlo (perché non ne aveva bisogno, appunto).
È lì perché l'unico modo per tenerlo costantemente on screen senza piazzarlo in posizioni "di potere" è appunto fargli fare il manager di qualcuno, ma non è il suo habitat naturale.
Re: Perchè Cesaro sta fallendo sotto Paul Heyman?
Lama cremisi ha scritto:
Che Axel e Ryback siano seghe non ci piove, ma io non facevo un discorso di qualità specifica del performer, quanto proprio di accoppiata con Heyman.
Heyman-Axel, Heyman-Ryback e Heyman-Cesaro sono tre accoppiate fallite, e guarda caso tutte e tre coinvolgevano wrestler bisognosi di essere valorizzati. Visto che l'unico elemento comune è Heyman, è ovvio che gran parte del demerito vada anche a lui: evidentemente, con alcuni funziona (con uno solo, mi viene da dire) e con altri no.
Prova ne è il fatto che, con Punk, ha dato i frutti migliori quando era contrapposto a lui, e non quando c'era da valorizzarlo (perché non ne aveva bisogno, appunto).
È lì perché l'unico modo per tenerlo costantemente on screen senza piazzarlo in posizioni "di potere" è appunto fargli fare il manager di qualcuno, ma non è il suo habitat naturale.
Ma la colpa è di Heyman e delle sue capacità come manager, oppure del fatto che qualsiasi cosa al di fuori di Lesnar sia un riempitivo per la sua assenza e che quindi non ci sia alcuna volontà di costruirci qualcosa intorno abbandonandolo a se stesso? Io credo proprio la seconda eh.
Re: Perchè Cesaro sta fallendo sotto Paul Heyman?
Parlare di Lesnar che ha interrotto la streak è stato, almeno nelle intenzioni, fatto apposta per creare in seguito una situazione di risentimento nei confronti di Heyman da parte di Cesaro. Era una storyline. In modo che poi i due Heyman guys si scontrassero in qualche modo.BestintheWorld1982 ha scritto:
e io che pensavo che non fosse over, perché essendo scarso al microfono gli avevano messo vicino un manager che invece di parlare di lui non fa altro che parlare di un altro che son 4 mesi che non si fa vedere, se non ci fossi tu Sallent......
L'idea iniziale era quella di fare Lesnar campione a Summerslam e Cesaro mr. MITB che tentava l'incasso su Lesnar (non per forza riuscendoci, anzi), scatenando l'ira di Heyman e un probabile Cesaro vs Lesnar oppure comunque un'importante impennata allo status di Cesaro.
L'infortunio di Bryan ha complicato tutto perché ha costretto la WWE ad anticipare lo split dello Shield per cercare di rimediare ad una situazione delicata senza Punk e Bryan, dove nel Main Event ancora non c'era un top babyface perché Cena era ancora con Wyatt e Reigns non aveva ancora splittato.
Si è creata una reazione a catena cha ha costretto la WWE a dare il MITB a Rollins per esigenze di storyline accantonando un po' la figura di Cesaro. Non c'entrano nulla le eventuali "mancanze" di Cesaro o la personalità di Heyman.
Quando i tempi saranno pronti daranno a Cesaro quel che è di Cesaro.
Spoiler:
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Re: Perchè Cesaro sta fallendo sotto Paul Heyman?
che caghi in testa a Lesnar sul ring non ci piove
non so,per fare un paragone diverso:al primo match/promo di Ambrose,senza bisogno di nessuna costruzione del personaggio(e non conoscendolo come Jon Moxley)gia' mi aveva dato sensazioni che Cesaro dopo mesi di match,promo,manager,cambiamenti di personaagio non e' ancora riuscito a trasmettermi
e lo dico da suo fan eh,spero possa migliorare e diventare uno dei volti della compagnia
non so,per fare un paragone diverso:al primo match/promo di Ambrose,senza bisogno di nessuna costruzione del personaggio(e non conoscendolo come Jon Moxley)gia' mi aveva dato sensazioni che Cesaro dopo mesi di match,promo,manager,cambiamenti di personaagio non e' ancora riuscito a trasmettermi
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Re: Perchè Cesaro sta fallendo sotto Paul Heyman?
ma chi ti dice che lo split dei 3 dello Shield non lo avrebbero fatto comunque anche con Bryan ancora campione, anche perché il suo posto nella storyline principale lo ha preso Cena non certo i 3 ex Shield.Sallent ha scritto: Parlare di Lesnar che ha interrotto la streak è stato, almeno nelle intenzioni, fatto apposta per creare in seguito una situazione di risentimento nei confronti di Heyman da parte di Cesaro. Era una storyline. In modo che poi i due Heyman guys si scontrassero in qualche modo.
L'idea iniziale era quella di fare Lesnar campione a Summerslam e Cesaro mr. MITB che tentava l'incasso su Lesnar (non per forza riuscendoci, anzi), scatenando l'ira di Heyman e un probabile Cesaro vs Lesnar oppure comunque un'importante impennata allo status di Cesaro.
L'infortunio di Bryan ha complicato tutto perché ha costretto la WWE ad anticipare lo split dello Shield per cercare di rimediare ad una situazione delicata senza Punk e Bryan, dove nel Main Event ancora non c'era un top babyface perché Cena era ancora con Wyatt e Reigns non aveva ancora splittato.
Si è creata una reazione a catena cha ha costretto la WWE a dare il MITB a Rollins per esigenze di storyline accantonando un po' la figura di Cesaro. Non c'entrano nulla le eventuali "mancanze" di Cesaro o la personalità di Heyman.
Quando i tempi saranno pronti daranno a Cesaro quel che è di Cesaro.
Spoiler:
Cesaro è andato over per le prestazioni sul ring, con la Giant Swing a sempre fatto venire giù le arene, sfruttando anche il lavoro fatto al mick da Coulter, dopo WM XXX avrebbe dovuto camminare da solo da face, ma han pensato giustamente, che da solo con le ridotte capacità al mick che ha non andava da nessuna parte e lo hanno messo a fianco a Heyman, ma come diceva Butler era il momento sbagliato, visto che la presenza on screen del Mad Genius in questi mesi serviva a ricordare l'impresa di Lesnar a WM ogni santo giorno finchè Brock non tornerà on screen e Cesaro è finito inevitabilmente in secondo piano e ora che siamo vicini al ritorno di Lesnar, visto che è passato in 4 mesi da over al quasi anonimato, lo stanno staccando dal Heyman perché i piani che avevano per lui, li hanno momentaneamente accantonati e ci sta perché il Cesaro che esce da questi 4 mesi con Heyman a Lesnar è meglio che non ci si avvicini
Re: Perchè Cesaro sta fallendo sotto Paul Heyman?
Secondo me questo tracollo è dovuto sia all'infortunio di Bryan che al cambio di personaggio.
Io penso che in questo periodo dell'anno sarebbe dovuto essere lui lo sfidante di Bryan per accompagnare un Bryan-Lesnar a Summerslam.
Ma quell'infortunio ha spostato tutto sullo Shield e lui si è ritrovato immeritatamente imbottigliato nel traffico.
Il personaggio poi ha fatto 10 passi indietro rispetto a WM, dal fenomeno che ti teneva incollato allo schermo anche per un match contro Santino è tornato all'anonimato pre Real Americans. La musica d'ingresso fa schifo, l'attire d'ingresso fa cagare, lui sul ring non gasa più, e tutto questo perchè è stato gestito col culo.
"Oh Cesaro è il più over dopo Bryan, resettiamo il personaggio e facciamolo annullare da Heyman che parla di Brock Lesnar".
Ma chissene, tanto c'è Reigns che reggerà la prossima WM........
Io penso che in questo periodo dell'anno sarebbe dovuto essere lui lo sfidante di Bryan per accompagnare un Bryan-Lesnar a Summerslam.
Ma quell'infortunio ha spostato tutto sullo Shield e lui si è ritrovato immeritatamente imbottigliato nel traffico.
Il personaggio poi ha fatto 10 passi indietro rispetto a WM, dal fenomeno che ti teneva incollato allo schermo anche per un match contro Santino è tornato all'anonimato pre Real Americans. La musica d'ingresso fa schifo, l'attire d'ingresso fa cagare, lui sul ring non gasa più, e tutto questo perchè è stato gestito col culo.
"Oh Cesaro è il più over dopo Bryan, resettiamo il personaggio e facciamolo annullare da Heyman che parla di Brock Lesnar".
Ma chissene, tanto c'è Reigns che reggerà la prossima WM........
Re: Perchè Cesaro sta fallendo sotto Paul Heyman?
Ormai credo sia palese che Heyman come "pushatore di talenti" non funziona, anzi, non fa altro che rubare spazio prezioso che serve all'eventuale cliente per affermarsi; il massimo che può fare è dare maggiore credibilità ad una superstar già affermata (Lesnar, Punk).
L'aneddoto Ryback-Axel avrebbe dovuto insegnare, ma così non è stato.
L'aneddoto Ryback-Axel avrebbe dovuto insegnare, ma così non è stato.