secondo voi The Miz , è o non è il campione WWE più ...

[Riccazz000]

citare Edge ha il suo perchè.

quando vinse (in quella magica notte) il suo primo titolo tutto (finiti i festeggiamenti e le orge di felicità) si chiedevano se sarebbe stato un campione credibile...

non perchè Edge non fosse un wrestler della madonna (si sapeva, si è visto e ora come ora in WWe ce ne fossero di Edge) ma perchè al microfono non aveva dimostrato nulla...o almeno, lo aveva fatto ma anni fa e ce ne stavamo dimenticando...

io lo ricordo bene, ci son voluti mesi o anni per dire che Edge era un campione credibile...tutta colpa della WWE che gli ha fatto vincere dei match di rapina anche quando poteva evitarselo.
Ma era una scelta della WWE non colpa del lottatore, sapevamo tutti che Edge sul lottato non aveva biusogno della Familla o di Lita eppure era un lottatore Heel, una gimmick da viscido e la trovata fu geniale (la tirarono troppo per le lunghe e questo minò il personaggio, solo ora ha riacquistato la forza e lo starpower per comandare un roster).

MIz ora come ora è sullo stesso piano di Edge al suo primo titolo (parlo della figura di "miz campione"...lungi da me pensare che siano uguali) dipende tutto da come gestiranno il suo regno, fatto sta che Miz ha vinto di rapina e ha un guardiaspalle che funziona, non ha vinto combattendo..è un wrestler che parla un sacco e dice cazzate perchè poi farà il contrario di quello che ha annunciato pur di vincere (non a caso ha detto di essere "il piu tecnico" questa settimana). Per questo per ora, per quanto non mi piaccia Miz e son ben conscio che abbia i suoi limiti, non dico che non è un campione credibile..ha vinto rubando e finchè continuerà a farlo e RUBERA' in maniera credibile per me sarà un buon campione...ovvio, il giorno che sottometterà pulito Cena mentre il girono prima vinceva contro Santino grazie a Riley, mi incazzerò e non poco...



ovviamente dopo aver finito di godere come un riccio nel vedere Cena cedere

[Latino Alex]

Non è un campione indegno, semplicemente non è credibile. Ha avuto una costruzione solida prima di arrivare al titolo? Per farvi capire cosa intendo vi faccio un esempio semplicissimo: prendete Cena, Cena prima di arrivare al WWE Title ha avuto faide con Angle, Taker, Lesnar, Guerrero per lo US ecc. faide con MAIN EVENTERS o comunque con uomini d'esperienza.

Miz? quante faide con main eventers ha avuto da quando l'hanno separato da Morrison? una, contro lo stesso Cena, uscendone piallato peraltro. Poi solo US e titolo di coppia, di fatto è arrivato al titolo del mondo dopo un feud perso con Daniel Bryan. Logico che poi i campioni non sono pronti o credibili, e tutto questo capita perchè ormai c'è quest'abitudine di dare il titolo del mondo per provare, quando invece si dovrebbe dare DOPO aver provato.

per quanto riguarda proprio le sue caratteristiche, sul ring è oggettivamente scarso, può migliorare ma dubito che sarà mai una cima. Al microfono è buono, non eccezionale come alcuni lo dipingono ma buono, è sciolto e spontaneo

in sintesi, un campione buono per la WWE attuale ma 10 anni fa non sarebbe andato oltre l'intercontinentale.

[Woo Zack Ryder]

scarso della storia della federazione ?

Ovviamente parlo nelle abilità in ring , c'è mai stato uno così incapace ? Se si , chi ?

A voi .

Eh...addirittura il più scarso

[yokotano]

Non è un campione indegno, semplicemente non è credibile. Ha avuto una costruzione solida prima di arrivare al titolo? Per farvi capire cosa intendo vi faccio un esempio semplicissimo: prendete Cena, Cena prima di arrivare al WWE Title ha avuto faide con Angle, Taker, Lesnar, Guerrero per lo US ecc. faide con MAIN EVENTERS o comunque con uomini d'esperienza.

Miz? quante faide con main eventers ha avuto da quando l'hanno separato da Morrison? una, contro lo stesso Cena, uscendone piallato peraltro. Poi solo US e titolo di coppia, di fatto è arrivato al titolo del mondo dopo un feud perso con Daniel Bryan. Logico che poi i campioni non sono pronti o credibili, e tutto questo capita perchè ormai c'è quest'abitudine di dare il titolo del mondo per provare, quando invece si dovrebbe dare DOPO aver provato.

per quanto riguarda proprio le sue caratteristiche, sul ring è oggettivamente scarso, può migliorare ma dubito che sarà mai una cima. Al microfono è buono, non eccezionale come alcuni lo dipingono ma buono, è sciolto e spontaneo

in sintesi, un campione buono per la WWE attuale ma 10 anni fa non sarebbe andato oltre l'intercontinentale.

Ci sono stati molti campioni meno degni di Miz prima, anche per quanto riguarda il solo booking... senza citare Vince McMahon si può pensare a Rey Mysterio e Jack Swagger, ma anche al primo Cm Punk e a Jeff Hardy. Tralaltro in un paio di match contro Cena ha dimostrato di poter stare sul ring con i main eventers senza problemi. Perdendo, va bene, ma era Cena. E Cena è IL WRESTLER DI PUNTA della federazione. Non c'è vergogna nel perdere da lui.

Parlando delle doti tecniche... oggettivamente scarso? Solo perchè non fa la 450 splash o non chiude con la Rear Naked Choke? Miz è più che sufficiente, e TECNICAMENTE sicuramente meglio di tanti altri lottatori ben più osannati attualmente in WWE. Qualche esempio: Randy Orton, Wade Barrett, Drew McIntyre, Shad Gaspard (lol)... Lo stesso John Cena ha un parco mosse sicuramente più ampio di quello di Miz, ma dal punto di vista dell'esecuzione delle stesse è OGGETTIVAMENTE (visto che amate sta parola...) molto meno pulito di lui. Basta vedere il modo penoso con cui esegue la STF, i suoi suplex piuttosto approssimativi e via dicendo. Non vedo questa evidente pena in Miz, che quello che fa LO FA BENE. Ah, il match con Morrison (che ATLETICAMENTE è diecimila volte superiore a lui ma TECNICAMENTE è più o meno allo stesso livello) l'ha condotto Miz.

Doti al microfono: dire che è solo "buono ma non eccezionale" è fortemente limitativo. Miz sta facendo l'heel vecchia scuola, ruolo non facile oggi, con lo smartismo onnipresente, e nonostante questo ha un heat incredibile addosso. Più heat di lui, in WWE, ce l'ha solo Vickie Guerrero. E la reazione del pubblico se l'è guadagnata quando era solo un midcarder. Devo però dire che da quando è nel main eventing i suoi promo sono andati lievemente calando. Ai primi tempi del suo feud con Cena era eccelso, ora è solo ottimo. Probabilmente allora aveva più libertà creativa, mentre ora è tutto scritto prima al 100%.

10 anni fa non sarebbe andato oltre l'intercontinentale? Probabilmente si, ma non vedo problemi in tutto questo. Il wrestling sta cambiando e questo è un fatto. Inoltre Miz ha vinto il titolo usando la valigetta dei MITB e l'ha difeso rubacchiando qua e la. Dieci anni fa il MITB non esisteva e i mid/upcarder non avevano queste possibilità, quindi l'esempio calza fino a un certo punto. E ricordo che il titolo intercontinentale storicamente è andato ai lottatori PIU' TECNICI E MIGLIORI SUL RING. Gli incontri per il titolo mondiale erano quelli con più hype, quelli per l'IC erano i migliori tecnicamente.

[The Phenom.]

lasciando perdere Mr.McMahon che non è un wrestler, si The Miz è il più scarso WWE champion nelle storia della federazione.

[gigietto79]

Orton e Batista hanno dimostrato che se messi in condizione (Orton contro Foley, Benoit, Edge, Taker, Triple H anche se aiutato certe volte dalla stipulazione, e Batista specialmente contro Taker) sanno tirare fuori il match da 8.
Miz questa capacità non ce l'ha e non ce l'avrà mai.
Ok i miglioramenti, ma passare da wrestler da 3 a wrestler da 5 in quattro anni non è questo gran miglioramento.
Ora devo andare a contare i DDT in DGUSA.

batista ci ha messo 2 anni dal primo titolo per diventare un wrestler accettabile
dire "miz questa capacità non ce l'avrà mai" è un'affermazione coraggiosa

[Latino Alex]

Ci sono stati molti campioni meno degni di Miz prima, anche per quanto riguarda il solo booking... senza citare Vince McMahon si può pensare a Rey Mysterio e Jack Swagger, ma anche al primo Cm Punk e a Jeff Hardy. Tralaltro in un paio di match contro Cena ha dimostrato di poter stare sul ring con i main eventers senza problemi. Perdendo, va bene, ma era Cena. E Cena è IL WRESTLER DI PUNTA della federazione. Non c'è vergogna nel perdere da lui.

per prima cosa ho specificato ad inizio del mio post che non ho giudicato Miz indegno, ho detto che non è credibile. Poi scusami, va bene Swagger, va bene pure il primo Punk, ma dire che Rey Mysterio e Jeff Hardy erano campioni meno degni di questo Miz è una stronzata. A meno che non sei uno di quelli che crede che Rey prima di arrivare al titolo "feudava con i cruiser", per quanto riguarda Hardy è stato testato adeguatamente contro Triple H a fine 2007 e con Orton a inizio 2008 per poi riprendere il lavoro con The Game per tutta la metà di quell'anno jobbando un pò di volte è vero (ma ti fa crescere di più un job a HHH che una vittoria su R-Truth) ma arrivando al titolo con le spalle abbastanza larghe per reggerne il peso.

Poi vabè se mi dici che sul ring è migliore di certa gente più osannata e mi citi Barrett (che ha tutto da dimostrare) e McIntyre (che non so da chi sia osannato) ti dico: ovvio, grazie al cazzo Miz è in WWE da più tempo di loro ma nonostante tutto sul ring è comunque da 6 e mezzo massimo 7.

[heatbreakerkid]

batista ci ha messo 2 anni dal primo titolo per diventare un wrestler accettabile
dire "miz questa capacità non ce l'avrà mai" è un'affermazione coraggiosa

[HBK-87]

Beh cazzo Khali...

[yokotano]

per prima cosa ho specificato ad inizio del mio post che non ho giudicato Miz indegno, ho detto che non è credibile. Poi scusami, va bene Swagger, va bene pure il primo Punk, ma dire che Rey Mysterio e Jeff Hardy erano campioni meno degni di questo Miz è una stronzata. A meno che non sei uno di quelli che crede che Rey prima di arrivare al titolo "feudava con i cruiser", per quanto riguarda Hardy è stato testato adeguatamente contro Triple H a fine 2007 e con Orton a inizio 2008 per poi riprendere il lavoro con The Game per tutta la metà di quell'anno jobbando un pò di volte è vero (ma ti fa crescere di più un job a HHH che una vittoria su R-Truth) ma arrivando al titolo con le spalle abbastanza larghe per reggerne il peso.

Poi vabè se mi dici che sul ring è migliore di certa gente più osannata e mi citi Barrett (che ha tutto da dimostrare) e McIntyre (che non so da chi sia osannato) ti dico: ovvio, grazie al cazzo Miz è in WWE da più tempo di loro ma nonostante tutto sul ring è comunque da 6 e mezzo massimo 7.

Dal punto di vista del booking sia (soprattutto) rey Mysterio che in parte anche Jeff Hardy erano presentati come underdog, gli sfavoriti contro qualsiasi avversario avessero di fronte. Il fatto che avessero affrontato (e a volte sconfitto) molti main eventers (più Rey che Jeff, almeno in un primo momento) conta relativamente. Erano presentati come campioni arrivati alla cintura in maniera inaspettata. La visione dei loro regni è diversa perchè erano face (e quindi si diceva "grazie al duro lavoro, l'abnegazione e un pizzico di fortuna etc etc...", mentre per gli heel si dice "vabbè, le circostanze. Ha rubacchiato..."). Non dico degni agli occhi dei fan, dico degni dal punto di vista dei risultati ottenuti prima di avere la cintura.

Barrett ha tutto da dimostrare ma è nel main eventing (grazie a una storyline ben congegnata ovviamente) e nessuno se ne lamenta. Per McIntyre ricordo molti al tempo del suo "secondo esordio" che dicevano "tra un anno world champion a mani basse".