Professional Wrestling History | WRESTLING INSTANT CLASSICS

[Darth_Dario]

Allora, Flair incolpa in parte Dusty Rhodes, che non volendo perdere il titolo in favore di Flair non diede il massimo durante il loro match, e in parte la scelta della location. Se non sbaglio il match si disputò in Kansas, zona dove Flair era pressoché sconosciuto e dove nemmeno Rhodes era riuscito ancora ad imporsi come stella di prima grandezza. Insomma, quello che doveva essere un passaggio di titolo a suo modo storico (come d'altronde lo vediamo noi a distanza di 30 anni, il primissimo titolo NWA di Flair) all'epoca non fu percepito come niente di speciale per una serie di fattori non propriamente favorevoli all'entrante campione del mondo NWA.

Ovviamente era un'epoca completamente diversa, comprenderai che non avevano la pressione dei tempi televisivi e dei ratings, non dovevano necessariamente cambiare campione per riconquistare ascolti, anche perché la NWA territorialmente era ancora la federazione numero uno negli Stati Uniti e continuava a fare i pienoni negli stadi. Perciò si tentò comunque di lanciare Flair, atleta su cui la NWA puntava tantissimo già da prima della vittoria del titolo e di cui voleva farne l'Icona (anche se è abbastanza complicata la questione) e gli si lasciò il più possibile il titolo nel tentativo di risollevare la situazione. Perse il titolo se non sbaglio in almeno un'occasione durante il regno, ma il cambio non fu riconosciuto. Solo che il malcontento crebbe fino all'inevitabile decisione di ridare il titolo ad una garanzia vivente come Harley Race e si sfruttò l'occasione per provare a rilanciare nuovamente Flair, grazie anche alle doti straordinarie di Race come heel (dato che fu autore di una prova eccelsa durante tutto il feud).

E a livello di feud/difese, il regno come fu? Alla fine è il più lungo di Flair, da quel che vedo.

[Blingo]

E a livello di feud/difese, il regno come fu? Alla fine è il più lungo di Flair, da quel che vedo.

Mah, fu un regno che passò relativamente "in sordina". Se la sua prima vittoria lo fece entrare di diritto tra i big names della NWA, la vittoria con Race lo consacrò definitivamente e lo fece diventare la vera icona della NWA stessa (e da lì che divenne il vero e proprio "Golden Boy"). Anche a livello qualitativo è comunque il periodo in cui Ric Flair comincia ad imporre quello che poi diventerà il suo stile (tra il primo feud con Rhodes e la vittoria di Starrcade '83 è il periodo in cui forma il suo repertorio di trademark moves).

Se dovessi citare un match, andrei sul sicuro con Ric Flair vs. Kerry Von Erich @ WCCW Christmas Star Wars '82 (ingiustamente ricordato solo per il turn dei Freebird su Kerry, quando in realtà è stato un signor match)

[Blingo]

Mi pare che perse il titolo in un tour contro Jack Veneno (1982 se nn ricordo male). Cosa fatta molte volte dalla NWA cioè il campione perde il primo match del tour con l'idolo di casa e riprende il titolo all'ultimo giorno. Solo che i fan fecero talmente tanto casino che Flair ebbe paura per la sua vita (ci fu pure l'esercito a bordo ring) e si fece schienare anche nel rematch.

Dato che Veneno non ne voleva sapere di venire in America a perdere il titolo (era un Dio nella Repubblica Dominicana,mi pare fosse li) e avvantaggiato dal fatto che non ci fosse internet come oggi semplicemente si fece finta di niente e Flair tornò da campione

[youtube][/youtube]

Ecco, giusto questo era il cambio di titolo non riconosciuto a cui mi riferivo. Tra l'altro non gli fu riconosciuto semplicemente perché Veneno non accettò di perdere il rematch in america, altrimenti forse sarebbe rimasto nell'albo d'oro NWA (anche se per un breve periodo) o vado errato? Tra l'altro Flair quasi obbligò Veneno nell'occasione a schienarlo, dato che probabilmente già a monte non lo solleticava l'idea di venire negli USA a "jobbare" a Flair.

Anche perché la NWA è un po' confusionaria coi cambi di titoli non riconosciuti: tra quelli poi accettati a distanza di anni e quelli inspiegabilmente "mai avvenuti" ci sarebbe da riflettere e non poco, sebbene in questa occasione avessero tutte le ragioni di questo mondo per disconoscere il cambio di titolo.

[Marco Frediani]

Ecco, giusto questo era il cambio di titolo non riconosciuto a cui mi riferivo. Tra l'altro non gli fu riconosciuto semplicemente perché Veneno non accettò di perdere il rematch in america, altrimenti forse sarebbe rimasto nell'albo d'oro NWA (anche se per un breve periodo) o vado errato? Tra l'altro Flair quasi obbligò Veneno nell'occasione a schienarlo, dato che probabilmente già a monte non lo solleticava l'idea di venire negli USA a "jobbare" a Flair.

Anche perché la NWA è un po' confusionaria coi cambi di titoli non riconosciuti: tra quelli poi accettati a distanza di anni e quelli inspiegabilmente "mai avvenuti" ci sarebbe da riflettere e non poco, sebbene in questa occasione avessero tutte le ragioni di questo mondo per disconoscere il cambio di titolo.

Veneno fu obbligato da Flair a schienarlo nel rematch perchè Flair temeva che se avesse schienato Jack nemmeno l'esercito sarebbe siuscito a contenere la rabbia dei fan (che in quelle zone sono pazzi). Il comitato NWA non fu informato della cosa (pensavano di farlo negli USA per evitare genialate tipo rifare un match in casa di Veneno che sarebbe stato come un istigazione all'omicidio di Flair) e Flair propose a Veneno di venire negli USA per perdere il titolo ma Jack non voleva lasciare il paese ora che era diventato famosissimo e restituì semplicemente la cintura a Flair che tornò negli USA facendo finta di niente.

Poi la storia venne fuori ma a seconda delle versioni il regno di Veneno (e almeno altri due negli anni successivi di altri atleti,uno dovrebbe essere Carlos Colon) puo essere riconosciuto

[What?89]

visti faida e match....che dire....bello tutto quanto...nella faida c'e' tutto...il vecchio che non vuole lasciare la poltrona e il giovane leone che vuole a tutti i costi le luci della ribalta...non capisco una cosa pero'....Ric Flair era (per fare un paragone con oggi) giovane alla Ziggler o giovane alla CM Punk? (che ha gia' diversi titoli)...
una piccola osservazione sul match....non mi e' sembrato un inizio match adatto tra uno che ti odia e l' altro che ti ha fatto rompere il collo...

[Blingo]

visti faida e match....che dire....bello tutto quanto...nella faida c'e' tutto...il vecchio che non vuole lasciare la poltrona e il giovane leone che vuole a tutti i costi le luci della ribalta...non capisco una cosa pero'....Ric Flair era (per fare un paragone con oggi) giovane alla Ziggler o giovane alla CM Punk? (che ha gia' diversi titoli)...
una piccola osservazione sul match....non mi e' sembrato un inizio match adatto tra uno che ti odia e l' altro che ti ha fatto rompere il collo...

Beh, considera che Flair cominciò ad essere lanciato intorno al 1974/1975, prima di avere il famoso incidente aereo in cui oltre ad aver rischiato la vita, gli venne detto che non avrebbe mai più combattuto in carriera (salvo poi tornare sul ring solo sei mesi dopo). Diciamo che quindi tra il 1976 e il 1981 ebbe un percorso graduale e molto classico di crescita all'interno dei territori NWA, passando dal vincere l'NWA United States Championship al battere l'Original Nature Boy Buddy Rogers. Quindi quando arrivò al primo titolo mondiale era già bello che pronto, era costruito come una volta si costruivano le superstar: se vincevano il titolo è perché avevano raggiunto l'apice della sua carriera, non come partenza per il lancio della stessa.

Se vogliamo quindi aveva già lo status di un CM Punk, sebbene capisci che il percorso è ben diverso. Ma più che un CM Punk, io lo paragonerei all'Austin che vinse il primo titolo a WrestleMania 14 contro Michaels.

[Geno]

C'è stato anche il regno di Ray Gonzalez che vinse il titolo NWA contro Jarrett
Rimanendo in tema di titoli NWA non riconosciuti

[What?89]

Beh, considera che Flair cominciò ad essere lanciato intorno al 1974/1975, prima di avere il famoso incidente aereo in cui oltre ad aver rischiato la vita, gli venne detto che non avrebbe mai più combattuto in carriera (salvo poi tornare sul ring solo sei mesi dopo). Diciamo che quindi tra il 1976 e il 1981 ebbe un percorso graduale e molto classico di crescita all'interno dei territori NWA, passando dal vincere l'NWA United States Championship al battere l'Original Nature Boy Buddy Rogers. Quindi quando arrivò al primo titolo mondiale era già bello che pronto, era costruito come una volta si costruivano le superstar: se vincevano il titolo è perché avevano raggiunto l'apice della sua carriera, non come partenza per il lancio della stessa.

Se vogliamo quindi aveva già lo status di un CM Punk, sebbene capisci che il percorso è ben diverso. Ma più che un CM Punk, io lo paragonerei all'Austin che vinse il primo titolo a WrestleMania 14 contro Michaels.

perfetto grazie del chiarimento.

[Electrifying Man]

Complimenti a KOBB perche questi topic sono molto interessanti e a me personalmente piacciono molto ancor prima di leggerli perche mi danno la possibilità di capire meglio quello che era successo visto che ancora dovevo nascere in quel periodo


OT:Ci sono altri topic del genere che parlano dagli inizi dell'anno 2000 ecc ecc?

[danyp92]

Ho visto il match con interesse, e la costruzione che c'era dietro era molto curata, e la parte del finto ritiro di Flair è stata sicuramente una parte molto bne riuscita della storyline, cosa che oggi purtroppo è molto più difficile fare. Anche io mi aspettavo più cattiveria da parte di Flair, ma il match in sè non mi è dispiaciuto. Certo non credo di poterlo apprezzare appieno, però mi aspettavo qualcosa di "più noioso" per i miei gusti.
Non capisco però il comportamento dell'arbitro. Come mai spesso blocca o "colpisce" i due, anche se il match è senza squalifiche?
Poi vorrei sapere come Flair si vendicò di Orton e Dick Slater, se ci fu qualcos'altro oltre quel segmento del video.

PS. Bel topic complimenti!

[Blingo]

Non capisco però il comportamento dell'arbitro. Come mai spesso blocca o "colpisce" i due, anche se il match è senza squalifiche?

Poi vorrei sapere come Flair si vendicò di Orton e Dick Slater, se ci fu qualcos'altro oltre quel segmento del video.

Credo che il motivo di tanta iruenza dell'arbitro nel match sia da attribuire semplicemente al fatto che il referee in questione era, appunto, Gene Kiniski (ex atleta canadese ed ex World Heavyweight Champion) e come tutti gli incontri in cui una figura di spicco viene messa nelle condizioni di arbitrare la contesa si tende ad esaltare la sua presenza rendendolo parte attiva dell'incontro anche con comportamenti decisamente inusuali per un official di gara (non a caso, salvo nei cosiddetti "ref bumps" molte volte nemmeno ci so accorge della presenza dell'arbitro). Anche all'epoca comunque, se ben ricordo quello che lessi, ci furono un sacco di critiche, perché Kiniski fu si parte attiva dell'incontro ma alcuni ritennero che avrebbe rischiato addirittura di oscurare la prestazione dei due (anche se non credo si possa inficiare una contesa del genere, considerando poi che è assolutamente nella top ten delle prestazioni sul ring del Nature Boy e di Race), tanto che si disse "Kiniski: great athlete, not so great referee".

Se non sbaglio quello è l'unico attacco di Flair ai danni di Orton Jr. e Slater. Anche perché il duo fu "dirottato" proprio in quell'edizione di Starrcade contro Mark Youngblood (il fratello di Jay, che lottò in coppia con Steamboat per i titoli di coppia nello stesso evento contro i Briscos, nonché figlio di Ricky Romero) e Wahoo McDaniel, che erano amici di Ric Flair e vollero vendicare l'infortunio patito dal Nature Boy a causa proprio dei due sopracitati.

Tra l'altro, della serie "Fun Facts": l'ultima difesa titolata di Harley Race prima di questo incontro fu nell'ottobre dello stesso anno in un evento NWA a St. Louis contro niente poco di meno che Hulk Hogan, vincitore della contesa per squalifica (che permise a Race di mantenere il titolo NWA).

[.Tarver]

Vorrei fare un plauso all'autore del topic, è bello trovare thread del genere ogni tanto, non sapevo un emerito cazzo sulla faida, come non so un emerito cazzo sulla carriera di Flair negli anni 80.

Una domanda: questo feud quindi consacrò veramente Flair come stella di prima grandezza e lo "impose" come volto della NWA?

[Blingo]

Una domanda: questo feud quindi consacrò veramente Flair come stella di prima grandezza e lo "impose" come volto della NWA?

Sì, direi proprio che dopo il primo regno passato un po' in sordina per via delle critiche che piovvero su Ric Flair (che comunque non venne mai messo in discussione come top player, perché era ben chiaro che si voleva lanciare lui; semplicemente sbagliarono qualche step nel percorso) questo è definitivamente il feud che lanciò Flair come babyface dell'NWA e che lo consacrò definitivamente. Diciamo piuttosto che la consacrazione la ebbe già al momento della vittoria del primo titolo mondiale (che allora non veniva regalato come le caramelle ai bambini), ma mancava quell'egemonia in NWA che caratterizzò poi i successivi step della carriera di Flair.

Si può dire che dal post Starrcade 1983 (che, mi sono dimenticato di dire, fu anche la primissima edizione del Grandest Stage of 'em All, due anni prima del debutto di WrestleMania) nasce il Ric Flair che tutti noi conosciamo, il Golden Boy della NWA che comincia un lungo percorso di dominio di quella che allora era considerata la federazione numero uno negli USA sino ad arrivare al passaggio di consegne tra lui e Sting (anche se Flair, come ben sappiamo, continuò ad avere una carriera sfolgorante anche negli anni a venire).

[danyp92]

Credo che il motivo di tanta iruenza dell'arbitro nel match sia da attribuire semplicemente al fatto che il referee in questione era, appunto, Gene Kiniski (ex atleta canadese ed ex World Heavyweight Champion) e come tutti gli incontri in cui una figura di spicco viene messa nelle condizioni di arbitrare la contesa si tende ad esaltare la sua presenza rendendolo parte attiva dell'incontro anche con comportamenti decisamente inusuali per un official di gara (non a caso, salvo nei cosiddetti "ref bumps" molte volte nemmeno ci so accorge della presenza dell'arbitro). Anche all'epoca comunque, se ben ricordo quello che lessi, ci furono un sacco di critiche, perché Kiniski fu si parte attiva dell'incontro ma alcuni ritennero che avrebbe rischiato addirittura di oscurare la prestazione dei due (anche se non credo si possa inficiare una contesa del genere, considerando poi che è assolutamente nella top ten delle prestazioni sul ring del Nature Boy e di Race), tanto che si disse "Kiniski: great athlete, not so great referee".

Se non sbaglio quello è l'unico attacco di Flair ai danni di Orton Jr. e Slater. Anche perché il duo fu "dirottato" proprio in quell'edizione di Starrcade contro Mark Youngblood (il fratello di Jay, che lottò in coppia con Steamboat per i titoli di coppia nello stesso evento contro i Briscos, nonché figlio di Ricky Romero) e Wahoo McDaniel, che erano amici di Ric Flair e vollero vendicare l'infortunio patito dal Nature Boy a causa proprio dei due sopracitati.

Tra l'altro, della serie "Fun Facts": l'ultima difesa titolata di Harley Race prima di questo incontro fu nell'ottobre dello stesso anno in un evento NWA a St. Louis contro niente poco di meno che Hulk Hogan, vincitore della contesa per squalifica (che permise a Race di mantenere il titolo NWA).

Grazie per la risposta.
Comunque personalmente credo che si sia un pò esagerato in quel caso con Kiniski.

[Blingo]

Se dovessi citare un match, andrei sul sicuro con Ric Flair vs. Kerry Von Erich @ WCCW Christmas Star Wars '82 (ingiustamente ricordato solo per il turn dei Freebird su Kerry, quando in realtà è stato un signor match)

@Dario: l'ho appena trovato su Megaupload. Adesso lo scarico e te lo uppo su YouTube.