conduzione di un match, ciò che ci da fastidio

[conor o'brian]

in altro thread si parla di hot tag, e ritengo molto bello il post di sylpheed sulla conduzione dei match:

l'hot tag, come le trademark moves sono parte di quel problema che personalmente (nel senso che a me succede) fa cadere le palle: è possibile che dopo aver preso 2 spallate in tuffo da Cena un wrestler debba automaticamente sferrare un pugno che il buon Johnnyboy schiva e trasforma in una protobomb?? (con susseguirsi di 5 knunkle shuffle ect etc)
Non è un attacco a Cena sia chiaro perche praticamente tutti i wrestler hanno le "sequenze" impostate che conducono a una determinata situazione....come l'Hot Tag...
Innanzitutto è obsoleto, almeno come applicazione, e arriva sempre nella stessa medesima maniera e porta dentro il ring sto lottatore "invincibile" per 2 minuti che spacca tutto e tutti fino al pin dell'avversario (e solito conseguente near fall cn salvataggio in extremis).
Cioè il problema comune è che diviene tutto prevedibile e ok che è wrestling e tutto quel che vi pare, ma cacchio: dopo che nella vita hai subito mille volte le stesse "sequenze" è possibile che non ti adatti mai? che non impari? che non cambi?
L'hot tag evidenzia questa predetermnazione e questa rigidità nel seguire i binari del "How To..", del come deve andare un match.

ci sono tutta una serie di cose che fanno cadere le palle.
ad esempio, la finisher, ok ci vuole, è bello vederla, ma:

- se con una finisher si vince un incontro, perchè non tentare di farla sin dall'inizio? mi si può parlare di costruzione e di lavoro sporco atto al rendere la finisher più efficace, ma in quanti lo fanno? in wwe ora come ora mi vengono in mente solamente del rio e qualche volta jack swagger...

- perchè mai uno dovrebbe prendersi il rischio di fare una mossa dal paletto se questa non è una finisher ma una mossa scamuffissima alla quale non si riesce mai a schienare nessuno?

- perchè accidenti un wrestler cerca di schienare l'avversario ad inizio match, ed al mancato pin ci riprova e ci riprova più volte di seguito senza prima fare altre mosse?

- perchè il face dopo averle prese per tutto il match deve risorgere e diventare fortissimo ed instancabile? perchè in questa fase avviene il classico: face da pugno, heel cade e si rialza subito, pugno, cade e si rialza subito, pugno, cade ecc... oppure ancora perchè se uno è face in una sequenza di scambio di pugni alla fine è sempre lui che tira i tre pugni consecutivi all'avversario che cade?

- perchè ca**o uno che turna heel non deve più fare mosse spettacolari? il pubblico in teoria dovrebbe fischiarlo perchè in disaccordo con le sue intenzioni e le sue azioni, non per le mosse che fa, giusto?

poi ce ne sono millanta altre ma non mi vengono in mente...

[Colosso]

Io ritengo che se il wrestling non piace così com'è sia inutile farsi domande ma ci si debba dare alle MMA... lì sì che si vedranno sempre spettacolo ed agonismo ai minimi livelli.

[ektor baboden81]

Io ritengo che se il wrestling non piace così com'è sia inutile farsi domande ma ci si debba dare alle MMA... lì sì che si vedranno sempre spettacolo ed agonismo ai minimi livelli.

Colo, perònon è neanche giusta la tua visione, e cioè "pigliati questa minestra o buttati dalla finestra".

Cioè, per te è tutto perfetto così? E allora di che si deve parlare?

[Colosso]

Colo, perònon è neanche giusta la tua visione, e cioè "pigliati questa minestra o buttati dalla finestra".

Cioè, per te è tutto perfetto così? E allora di che si deve parlare?

Per me il wrestling è così e bisogna accettarlo, se si volessero uomini che si girano intorno tirando pugni a vuoto o rotolano a terra 10 minuti tentando una presa non sarebbe più lo stesso sport...

[Sawyer-8-hardy]

uno dei tanti motivi per cui il wrestling non è più un fenomeno globale di alto livello ( parlo della WWE ). Non sanno rinnovarsi, non sanno dare quel tocco di realismo all'incontro, motivo per il quale il main eventing è molto criticato, visto che i top della federazione, sopratutto face, hanno impostazioni e sequenze marcate e troppo presenti.

[Antonius]

ci sono tutta una serie di cose che fanno cadere le palle.
ad esempio, la finisher, ok ci vuole, è bello vederla, ma:

- se con una finisher si vince un incontro, perchè non tentare di farla sin dall'inizio? mi si può parlare di costruzione e di lavoro sporco atto al rendere la finisher più efficace, ma in quanti lo fanno? in wwe ora come ora mi vengono in mente solamente del rio e qualche volta jack swagger...

- perchè mai uno dovrebbe prendersi il rischio di fare una mossa dal paletto se questa non è una finisher ma una mossa scamuffissima alla quale non si riesce mai a schienare nessuno?

- perchè accidenti un wrestler cerca di schienare l'avversario ad inizio match, ed al mancato pin ci riprova e ci riprova più volte di seguito senza prima fare altre mosse?

- perchè il face dopo averle prese per tutto il match deve risorgere e diventare fortissimo ed instancabile? perchè in questa fase avviene il classico: face da pugno, heel cade e si rialza subito, pugno, cade e si rialza subito, pugno, cade ecc... oppure ancora perchè se uno è face in una sequenza di scambio di pugni alla fine è sempre lui che tira i tre pugni consecutivi all'avversario che cade?

- perchè ca**o uno che turna heel non deve più fare mosse spettacolari? il pubblico in teoria dovrebbe fischiarlo perchè in disaccordo con le sue intenzioni e le sue azioni, non per le mosse che fa, giusto?

poi ce ne sono millanta altre ma non mi vengono in mente...

d'accordo sul fatto di Cena, e del pugno mancato seguito dal resto...infatti anche a me a volte annoia, ma vabbè...
1- wrestlemania 25 HHH vs Orton pedigree e RKO inizio match, possono far rallentare la contesa visto il danno che dovrebbero portare
2- già tranne loro due non ne vedo nessun altro
3- boh dipende chi la fa,s e la fa kofi è sempre bello vedere un high cross body anche se tutti sanno che sarà un near fall e nulla più
4- lo vorrei capire anche io
5- è il classico come back del face, sarà sempre così
6- infatti, questo è sbagliato, spero che morrison non lo turnino proprio per questo
Vorrei sapere cose ne pensa Colosso di ciò elencato, tranne che dire le solite cose...

[Sawyer-8-hardy]

Per me il wrestling è così e bisogna accettarlo, se si volessero uomini che si girano intorno tirando pugni a vuoto o rotolano a terra 10 minuti tentando una presa non sarebbe più lo stesso sport...

ritengo altamente improbabile, impossibile e inguardabile che in ormai 8 anni, chiunque riceve la five knuckle shuffle di Cena, non ha ancora imparato che non deve rialzarsi prestandogli il fianco, ma dovrebbe uscire immediatamente dal ring, eppure. Suvvia, l'azione in ring è diventata noiosa, ci si diverte coi midcarder-uppercarder per un impostazione meno marcata ed evidente.

[Antonius]

ritengo altamente improbabile, impossibile e inguardabile che in ormai 8 anni, chiunque riceve la five knuckle shuffle di Cena, non ha ancora imparato che non deve rialzarsi prestandogli il fianco, ma dovrebbe uscire immediatamente dal ring, eppure. Suvvia, l'azione in ring è diventata noiosa, ci si diverte coi midcarder-uppercarder per un impostazione meno marcata ed evidente.

dobbiamo parlare di HBK che batte il piede per terra? non ci vuole molto a capire che una SCM sta per arrivare

[Sawyer-8-hardy]

dobbiamo parlare di HBK che batte il piede per terra? non ci vuole molto a capire che una SCM sta per arrivare

c'è da dire che comunque diverse volte non andava a segno, non era una sequenza sempre funzionante, come lo è per Cena che praticamente sempre conclude così ( anche perchè fa qualcosa esclusivamente in quel momento, quindi ..)

[ektor baboden81]

Per me il wrestling è così e bisogna accettarlo, se si volessero uomini che si girano intorno tirando pugni a vuoto o rotolano a terra 10 minuti tentando una presa non sarebbe più lo stesso sport...

Ma nessuno lo vorrebbe così.

Tu parti dal presupposto che chiunque quà dentro non ama il wrestling, ma masochisticamente continua a seguirlo solo per poterlo criticare.

Non è più logico injvece pensare che noi tutti, proprio perchè amiamo il wrestling come lo ami tu, continuiamo a seguirlo, ad incazzarci, a sperare che migliori ed a criticare le cose che non ci piacciono, proprio perchè vorremmo sempre un prodotto migliore?

A prescindere dal discorso del topic, e parlando in generale, non è proprio dalla critica che da sempre nascono i miglioramenti, in tutte le discipline?

Accettando senza remore tutto ciò che ci viene offerto, non rischiamo di appiattirci e di "accontentarci" facendo venir meno la nostra capacità di giudizio?


E venendo al topic, non piacerebbero anche a te incontri un pò più vari, più moriginali e meno stereotipati?
Io credo di sì, perchè le tue valutazioni agli incontri, anche del passato, sono sempre abbastanza obbiettive e puntali, quando le fai fuori dalla tua gimmick.

E variare un pò gli incontri non significa stravolgere la disciplina, questo non lo vorrebbe nessuno, io per primo..però in un certo senso sarebbe un evoluzione importante che renderebbe più interessanti e meno scontati gli incontri, non trovi?

[Antonius]

c'è da dire che comunque diverse volte non andava a segno, non era una sequenza sempre funzionante, come lo è per Cena che praticamente sempre conclude così ( anche perchè fa qualcosa esclusivamente in quel momento, quindi ..)

si ma tutti o quasi si rialzavano e giravano, invece che tipo scendere dal ring per dire...Cena non mandò a segno il 5 knuckle shuffle a WM 22 contro HHH ricordo

[ektor baboden81]

Alcuni commenti sopra comunque non fano che dar ragione a Colosso.

Strameh.

[Riccazz000]

sono clichè del Wrestling...necessri per rendere un "come back" di un face un momento di pathos o un momento di odio generale della platea verso l'heel...alcune mosse, situazioni, sono studiate proprio per far si che il pubblico, sapendo quel che sta per succedere nell'immediato, esprima il prorpio tifo in maniera netta, serve a cortuire l'atmosfera adatta alle grandi occasioni...

grandi occasioni che, paradossalmente (ma fa pate del "gioco"), sono proprio quei momenti in cui il clichè, la situazione programmata e che solitamente ci viene proposta, viene smentito per creare il momento forte, la sorpresa.

[Colosso]

Ma nessuno lo vorrebbe così.

Tu parti dal presupposto che chiunque quà dentro non ama il wrestling, ma masochisticamente continua a seguirlo solo per poterlo criticare.

Non è più logico injvece pensare che noi tutti, proprio perchè amiamo il wrestling come lo ami tu, continuiamo a seguirlo, ad incazzarci, a sperare che migliori ed a criticare le cose che non ci piacciono, proprio perchè vorremmo sempre un prodotto migliore?

A prescindere dal discorso del topic, e parlando in generale, non è proprio dalla critica che da sempre nascono i miglioramenti, in tutte le discipline?

Accettando senza remore tutto ciò che ci viene offerto, non rischiamo di appiattirci e di "accontentarci" facendo venir meno la nostra capacità di giudizio?


E venendo al topic, non piacerebbero anche a te incontri un pò più vari, più moriginali e meno stereotipati?
Io credo di sì, perchè le tue valutazioni agli incontri, anche del passato, sono sempre abbastanza obbiettive e puntali, quando le fai fuori dalla tua gimmick.

E variare un pò gli incontri non significa stravolgere la disciplina, questo non lo vorrebbe nessuno, io per primo..però in un certo senso sarebbe un evoluzione importante che renderebbe più interessanti e meno scontati gli incontri, non trovi?

E' giusto volere incontri meno scontati e stereotipati, ma non si possono criticare gli elementi base del wrestling, ovvero la finisher fatta alla fine di un incontro e non all'inizio, le mosse dal paletto, le sequenze tipiche di mosse dei buoni, il cattivo che combatte in modo meno spettacolare...
Nel primo caso, una finisher fatta immediatamente funziona solo contro i pipponi... altrimenti risulta non efficace o viene schivata, bloccata o rovesciata. Le mosse dal paletto sono le più potenti e devastanti per quei wrestler che non sono dei colossi e vanno usate per non perdere il vantaggio ottenuto sugli avversari. Quasi ogni wrestler di spicco ha la sua sequenza di mosse perfezionata per vincere ogni incontro, ma spesso essa viene interrotta dagli avversari più forti, che regalano nuovi sviluppi imprevedibili al match. Infine il cattivo non deve essere troppo spettacolare perchè il pubblico di oggi già guarda troppo alle singole mosse più che al carattere dei lottatori e vedendo un wrestler fare 450° splash o SSP non potrebbe esimersi dall'applaudirlo mandando in vacca l'incontro.

[conor o'brian]

sì ma variare un po' non mi sembra così male... almeno negli incontri in ppv voglio dire...