Lucha Underground Season One *Official Topic*

[Gsquared]

Il pubblico della LU però è la cosa più finta dai tempi del pubblico della WSX. Cioè, io continuo a pensare che siano pagati...

[gigietto79]

Sono finalmente in ferie
Dove si trovano le puntate della prina stagione?

[Geno]

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poi torni indietro per quelle più recenti

[THEREALUNDERTAKER]

gigietto, mi fa piacere che mi fai compagnia .


commento alla seconda puntata.

Spoiler:

allora parto dal mio commento personale: errore a mio modo di vedere far sbroccare chavito subito: no non avrei costruito la frustazione di chavito cosi' velocemente, capisco che devi attirare pubblico televisivo velocemente, e che storicamente non ha senso costruire chavito, ,ma più costruire i nuovi characters come Big Rich, Mil Muertes, su cui mi dilungherò, e poi Puma; ma vendersi subito il turn di chavito, soprattutto dopo il match intergender non ha avuto senso: ne avrà sicuramente dopo, spero, ma io avrei dilatato maggiormente i tempi.

Altra cosa che non mi è piaciuta è il non aver fatto interagire Dario, mattatore della prima puntata, nel nulla cosmico, anzi Dario ha in un minuto scaricato la sua crew, come a dire.. sticazzi vi ho pagato, ora vedetevela voi contro i due "svolazzoni"

Viceversa coerente rispetto alla prima puntata il lato di Konnan, e il suo stimolare Puma nel fargli capire che LA TRADIZIONE e LA MODERNITà (ovvero i due mondi opposti Lucha e Wrestling (Puma\Mundo) non sono amici. Vedremo dove porterà questo, ma è un accenno di storia interessante. Tra l'altro lascia tutto allo stesso tempo poco definito. I tuoi obiettivi non sono i suoi; Mundo e Puma.. dove divergete negli obiettivi? Questo è un vuoto di trama, perchè di fatto mentre Konnan HA raccontato l'"infanzia" azteca di Puma.. Mundo finora non ha detto niente dei suoi obiettivi, quindi come fa Konnan a dire che non hanno gli stessi obiettivi? Cosi'? per partito preso? Abbastanza raffazzonato l'extra ring stavolta.

Match intergender. Ottimo, compatto, raccontato molto bene, e COERENTE IL FINALE di rivalsa su Havoc da parte di Star, vittoria femminile su un uomo CHE MEGLIO non poteva essere fatta. Voto 7. Però purtroppo non doveva essere Chavo il partner. Perchè di fatto non ha avuto alcuna coerenza con la storia di Chavo della settimana scorsa. Avrei usato un altro personaggio, anche giocato per la prima volta, magari un amico di Star, una gimmick "più bronxessa". Il tutto si è risolto poi nell'intervento di Star nel segmento finale.. che di fatto è stato molto fine a se stesso.. poteva anche non starci.

Opener: conferma della velocità dei due; GIUSTAMENTE messo all'inizio per attrarre subito pubblico. Solito clichè di storia non raccontata sul ring, ma solo "azione" veloce indolore e divertente. Ma ancora sulla sufficienza, non sono questi gli spot che fanno dire "this is awesome" (da questo punto di vista pubblico che sembra davvero pilotato come ha detto gsquared)

Big Rich che fuma il sigaro e non interviene neanche un pò, non ha avuto molto senso. Cisco e Cortez pure se heel sanno adeguarsi al ritmo veloce della contesa, ma hanno venduto poco il fatto che IN TEORIA sono una coppia di lavoro affiatata, cosa che almeno in partenza non avrebbero dovuto essere Mundo e Puma, che avevano però già delle combo dalla loro. Ed anche questo è un buco di narrazione.

Allora Mil Muertes: non so dove vorranno andare a parare, ma di fatto, hanno provato a venderlo come un Judas Mesias o un Kevin Thorn qualunque.


Match migliore l intergender a mani basse.Compatto, coerente, solido, con tutte le parti al posto giusto. Voto 7. al match.

alla puntata, voto 6,5. confermo quindi le buone impressioni e che tutto è fatto per migliorare più avanti. si vede, anche nella frenesia, che hanno pianificato bene le cose. Certo, va migliorato il booking però. Paradossalmente lo slot di 45 minuti è poco. 3 ore sarebbero indubbiamente troppe.

[gigietto79]

gigietto, mi fa piacere che mi fai compagnia .

ho letto che la paragonavano alla WSX, non potevo continuare a ignorarla

[VV Killing Joke]

Sul carro sin dal primo giorno, mi sto riguardando tutta la Season 1.

#promotionoftheyear #thisiswrestling #jesuisdariocueto

[Impreza]

Considerazioni sparse sui personaggi

Mil Muertes non mi convince per nulla, interpreta il classico monster heel made in wwe, con la differenza che il suo personaggio ha una storia con del potenziale dietro.
Catrina invece (figaggine a parte) è bravissima, si cala benissimo nella parte. Vedi lei e ti chiedi perché cazzo in WWE prendano solo galline che non sono buone manco per i porno boh

ah Fenix è un figo e a carnevale voglio vestirmi da Drago

[Michael Myers]

Mil Muertes non mi convince per nulla, interpreta il classico monster heel made in wwe, con la differenza che il suo personaggio ha una storia con del potenziale dietro.

E poi arriva il Grave Consequences e cambierai subito idea, anche a me all'inizio non diceva un granchè ma poi mi ha rapito, un big man come se ne vedono pochi in giro.

Mi fa piacere tutto questo nuovo interesse verso LU, dai che per la seconda stagione il topic sarà più animato.

[NotOnlyWWE]

Considerazioni sparse sui personaggi

Mil Muertes non mi convince per nulla, interpreta il classico monster heel made in wwe, con la differenza che il suo personaggio ha una storia con del potenziale dietro.
Catrina invece (figaggine a parte) è bravissima, si cala benissimo nella parte. Vedi lei e ti chiedi perché cazzo in WWE prendano solo galline che non sono buone manco per i porno boh

ah Fenix è un figo e a carnevale voglio vestirmi da Drago

Ma è proprio la storia che lo differenzia: ottime quelle vignette che ne hanno preceduto il debutto, poi Katrina è un notevole valore aggiunto, svolge alla grande il ruolo. Sia Fenix sia Mil Muertes ci hanno guadagnato un sacco dalla loro rivalità, e adesso, considerando come è andata a Ultima Lucha, penso proprio che riprenderanno le ostilità i due e io non vedo l'ora, chissà cos'altro possono fare
Sì, sono contento che ci sia più attenzione in questo forum verso questo prodotto, sarà più animato il thread e si potranno fare delle belle discussioni sui vari episodi e sulla seconda stagione in generale, bene così

[NotOnlyWWE]

Sul carro sin dal primo giorno, mi sto riguardando tutta la Season 1.

#promotionoftheyear #thisiswrestling #jesuisdariocueto

Almeno su questo si va d'accordo

[THEREALUNDERTAKER]

e passiamo al commento della terza puntata

Spoiler:

inizio a comprendere un pò come è considerata Lucha Underground. non è una federazione di wrestling, ma un enorme storytelling intricato, dove ogni personaggio con la sua storia personale, crea un unico universo.

Da questo punto di vista Underground, non sta per metropolitano, ma per sottotraccia, ovvero LUCHA non è protagonista, è un mezzo, non un fine, per esprimere qualcosa di più alto, di più elevato.

Puma, deve dimostrare che il suo essere azteco che valeva poco, può essere riscattato agli occhi del mondo: quell occhio è la telecamera, è il pubblico.

Cueto, il capo, non prende parte le parti delle sue crew.. sono tutte un mezzo per imporsi agli occhi del mondo: il pubblico, la telecamera. Lui lo fa per arricchirsi, ma lo fa perchè vuole dimostrare che LUI può. Non conta quanto può costare, è il pubblico che deve accontentare, perchè il SUO ego ne guadagna

Muertes porta il peso di 1000 morti.. di un terremoto: Geniale... creare un rapporto MISTICO su un episodio reale della vita, come inserire l'oscurità in un fatto di cronaca; un pò come se avessero portato un terrorista a lottare, dandogli però delle motivazioni "profonde" E NON tipicamente religiose (e quanto è gnocca chi si porta dietro, va detto)

Chavo ha appena spiegato il suo senso: lui è oltre la famiglia guerrero lui è IL MEGLIO, e lo fa accanendosi contro tutto ciò che gli sta ricordando il suo legame con i guerrero stesso, ovvero le leggende.

Konnan, racconta il suo essere guardiano della tradizione che stra traghettando nel mondo futuro. Sta raccontando in pratica, un tentativo di rivoluzione in un mondo nuovo, il contesto nuovo, quel mondo americano cosi' diverso dal mondo del messico. porta il messico a contaminare l america e non il contrario. E lo fa consapevole della forza dei valori della lotta in cui crede. Il suo scopo è questo.

Star anche ha raccontato il suo obiettivo. LA LOTTA come mezzo per arrivare all emancipazione femminile, alla rivalsa contro l uomo.

in tutto questo va ancora definito invece il ruolo di altri, da blue demon jr, simbolo troppo tradizionalista di questa narrazione, a big rich, ad havoc ed alla sua compagna. Ancora clamoroso che Mundo, il volto più famoso di Lucha Underground, ancora non fa capire che storia ed obiettivi ha, comportandosi solo ed esclusivamente come un lottatore. Non mi è piaciuto il suo segmento con la crew di Cueto.. troppo telefonato alla bud spencer come situazione. e definito troppo cretini cortez e cisco, almeno per il momento.

PIANO DEL LOTTATO:
Lo stile si tende a farlo veloce e spettacolare, perchè serve ad attrarre gente, laddove le storie non hanno il background, se non per gli espertoni che sanno chi è chavo, sanno chi è konnan.. e non ne sono tanti. Va detto che finora di brawlerate ce ne sono poche. Lo stesso Mil Muertes venduto come big man, non lo è poi cosi' eccessivamente. NON HA il passo lento ed inesorabile dell uomo potente. è GROSSO, FORTE, MA NON DEVASTANTE. Un pò telefonato l'intervento inutile della sua manager, Catarina (edit)

Ah il main event della terza serata: AMMETTO CHE ho pensato: una rivisitazione dei cavalieri dello zodiaco. ovvia azione veloce sul ring, con spot telefonati, che servono a fare scena e catturare lo spettatore per farlo divertire. Si parte con la plancha fuori ring poi alleanza spottosa fenix e drago su pentagon jr con fenix dal paletto a planare dai due; ricerca continua di coinvolgere il pubblico negli ovvi tempi morti per far recuperare fiato e dal dolore (comunque non ci sono protezioni fuori) IL TUTTO nel primo minuto di un match che è durato 8. Ovvio main event che prende gli occhi ed ovviamente il voto del lottato migliore della puntata, ma non va oltre il 6,5. Mio personale spot del match, la ddt volante somministrata da drago a fenix, anche se ovviamente il volo di fenix dal tetto ha rubato la scena

Voto complessivo alla puntata 7, per l extra ring che inizia ad uscire fuori a far capire dove si vuole andare a parare.


Vittorie
Morrison 2-0
Mil Muertes 2-0
Mascarita 1-0
fenix 1-0
Puma 1-1
Chavo 1-1
Star 1-1
Blue Dragon Jr 1-1
Havoc 1-1
Compagna di Havoc 0-1
Macharito 0-1
Mandel 0-1
Crew Cueto 0-1
drago 0-1
pentagon jr 0-1

Cab, mi aspetto un tuo commento a queste prime tre puntate. fammi capire se sto parando sulla direzione giusta della comprensione di Lucha Underground. mi pare di poter dire in queste tre puntate che qualcosa di positivo ci sta.

[Impreza]

Felicissimo di rivalutarlo in futuro.

Avrei voluto seguire già tempo fa ma, per un motivo o per l'altro, non l'ho fatto. Ora che la WWE mi sta annoiando ho voluto cercare un alternativa e visto che ne parlavate molto bene ho deciso di iniziare a seguire. Per ora sono molto soddisfatto e cercherò di mettermi in pari in vista della seconda stagione anche per evitare spoiler vari.

[NotOnlyWWE]

Hai fatto bene

[-CabaretVoltaire-]

Viceversa coerente rispetto alla prima puntata il lato di Konnan, e il suo stimolare Puma nel fargli capire che LA TRADIZIONE e LA MODERNITà (ovvero i due mondi opposti Lucha e Wrestling (Puma\Mundo) non sono amici. Vedremo dove porterà questo, ma è un accenno di storia interessante. Tra l'altro lascia tutto allo stesso tempo poco definito. I tuoi obiettivi non sono i suoi; Mundo e Puma.. dove divergete negli obiettivi? Questo è un vuoto di trama, perchè di fatto mentre Konnan HA raccontato l'"infanzia" azteca di Puma.. Mundo finora non ha detto niente dei suoi obiettivi, quindi come fa Konnan a dire che non hanno gli stessi obiettivi? Cosi'? per partito preso? Abbastanza raffazzonato l'extra ring stavolta.

Beh, la contrapposizione Mundo/Puma è stata abbozzata già nella prima puntata nel confronto backstage tra Cueto e Konnan: Cueto ha messo sotto contratto Mundo "per farne un esempio". Mundo è in LU per fama e soldi (si veda come quasi si lancia sulla valigetta dei 25.000 dollari di Cueto alla fine del match), Puma per un riscatto e per "tradizione", sta tutto lì. ed in quel senso Konnan deve mettere la pulce nell'orecchio "Non fidarti di Mundo", cosa che in chiave storyline avrà il suo proseguimento.

per il resto, in realtà il tag team tra Chavo e Sexy Star e l'aggressione poco dopo lì trovo riusciti. al netto della scarsa voglia di vedere Chavo in uno spot da top player (cosa che per fortuna non accadrà), ed alla caratterizzazione di Mill Muertes ci sei già arrivato

[THEREALUNDERTAKER]

ecco il commento alla quarta puntata

Spoiler:

zitti zitti, la Star ha buttato un obiettivo a dir poco insormontabile: un vero feud, in pratica, contro tutta un intera famiglia a fronte della difesa dei valori sacri della Lucha.
Ivelisse, ecco come si chiama la compagna di Havoc, giustamente le ha fatto presente di "calare le scelle" ed è li a ricordare il "ruolo canonico della donna", ovvero non darsi obiettivi oltre le proprie necessità e le proprie "virtu" ed è pur sempre lei, a suo dire "la piu' grande puttana di tutto il palazzetto (e qui io avrei risposto... NO... CATRINA ti batte alla grande)

Da un punto di vista del lottato, il match femminile niente di cosi' eclatante. Non posso paragonarli ai match che si vedono altrove, dato che sono 5 anni che non vedo wrestling, ma penso che sia stato indolore. Alla fine vittoria non nettissima di Star, segno appunto, che hanno voluto comunque sottolineare.. rimani donna.

Altro spotfest della giornata, ma di ritmo nettamente inferiore al tripletreat dell episiodio precedente; ed ancora fenix che chiama l'appoggio del pubblico nei momenti di stanca. Poco da dire anche su questo match,laddove però devo dire che l'azione non è stata pulitissima, anzi, parecchie sbavature, davano l'idea di voler strafare troppo i due, ma si sono persi in un bicchiere. Vittoria abbastanza netta di Fenix a fronte di Pentagon, sinceramente l'avevo già capito dal suo monologo iniziale che avrebbe Jobbato. Qui scrittura complessiva deludente.

Drago e Cuerno, preda e cacciatore, raccontato fin troppo bene, ed il finale è stato giustissimo; aiuta Drago dopo "il limbo" sottolineato da Dario Cueto, e non affossa il debutto del cacciatore. Paradossale, Drago ha dovuto "limitare" molto gli spot, in un ritmo più lento e psicologico, per raccontare meglio a mio modo di vedere sul piano del ritmo il fatto che Cuerno sia un cacciatore di animali.

Main event: ok, hai uno stile diverso, ma se prendi un casermone, sai che devi adeguare la narrazione in modo che il casermone, se lo vuoi rendere credibile, sia forte. Qui non è stato fatto. è stato fatto passare come un fesso qualunque Big Rick, che battezzo big Dick per la figurella complessiva che ha fatto.

Interessante il segmento Konnan-Puma, dove Konnan ribadisce che i due mondi sono inconciliabili... lo sguardo di Puma fa capire che non la pensa proprio allo stesso modo, ma ci pensano i due scagnozzi a toglierlo dall Impasse, aggredendolo negli spogliatoi, e non sembrava volesse intervenire alla fine. hanno portato avanti un qualcosa che quindi avrà un certo peso nelle puntate successive.

Puntata complessiva: Voto 6 questa volta, ma abbondante. Dario Cueto ha appuntamento nelle puntate dispari.. nelle pari praticamente non compare .

La regia continua ad essere frenetica, e non perchè i ritmi lo sono, ma è come se cercassero l'effetto inquadratura durante i match.

Ah, non ho commentato la ring announcer: sinceramente non mi sembra un granchè, mi sembra che scimmiotti molto facile Lilian Garcia

Mundo 3-0
Mil Muertes 2-0
Fenix 2-0
Sexy Star 2-1
Mascarita Sacrada 1-0
Puma 1-1
Chavo 1-1
Drago 1-1
Blue Dragon Jr 1-1
Havoc 1-1
Macharito 0-1
Mandel 0-1
Crew Cueto 0-1
Cuerno 0-1
Big Rick 0-1
pentagon jr 0-2
Ivelisse 0-2

Non so se questo dibattito è stato fatto nelle 57 pagine precedenti e me ne scuso.

La butto li, per quel poco che ho visto: è un tentativo di sdoganare in Usa lo stile Lucha, o c è davvero qualcosa di più intricato sotto?

diciamolo, il concept creato è nel mondo del wrestling è un punto di novità, non voglio definirla innovazione, ma novità, ovvero:

si è sempre detto che Wrestling è LOTTATO con una storia dietro, allora invece di creare una storyline, un feud di base, creiamoci un vero e proprio telefilm (ovvero non sono LOTTATORI che partecipano ai film, nè un FILM sul wrestling.. ma è proprio una NARRAZIONE CONTINUA in stile sit-com, in stile telefilm, in pura fiction, laddove il lottato è diciamo cosi' il monologo dopo il dialogo tra i personaggi.

o questa novità che se CAPITA dal mondo Americano può davvero essere tanta roba, alla fine è solo uno specchietto per le allodole solo per vedere "dello svolazzume in piu"? Non vorrei che si finisse a questa seconda deriva.

Può essere una POSITIVA svolta del modo di concepire wrestling, in effetti.
fenomenologicamente e mediaticamente interessante, lo ammetto.

Mi sa che ci sarà un Fan in piu' nel 2016 a seguire Lucha Underground, ed è risaputo che questo genere di stile non è propriamente il mio ideale.